※自動文字起こしですのでご注意ください,
00:01 まあ、それはね、内心取り込まれるわけにいかないですもんね。
00:05 いやね。
00:06 まさに維新を倒すための新選組ですもんね。
00:08 そうですね頭だけなのはダメなんで、とにかく刷り込みが激しいですね。ではっきりとした内容でなかったとしても、芸人さんとかが再公演帰ってかなみたいな空気を作っていくっていうはい。
00:30 みなさんこんにちは、三橋貴明です。本日はれいわ新選組の山本太郎代表をお招きしてお話を伺いたいと思います。よろしくお願いいたします。
00:40 よろしくお願いし。
00:40 ます。
00:40 ご無沙汰しております。
00:43 2年前に山本代表と撮らせていただいた動画。日本の国の借金のウソについて、色々とお話をさせていただいたんですけど、あれ確か百数十万の市長になりまして。
00:55 その裏。
00:55 で知ったんですよ。相当割が影響したかなと思います。本当に動画に出演していただいたことは、日本のためだったと私は。
01:04 ありがとうございます。こちらこそもう。
01:06 一つは、昨年の総選挙で、拝礼は新選組が勝ったということでですね。5議席衆議院衆参両院議員で両議員で撮られたんですけども、これ5議席ってでかいんですね。
01:18 そうですね。NHKとないですよ。そうなんですよ。そうなったのがはいはい。これは政党要件参議院の二人の議員でも満たしていたんですけど、その2%の得票で国政政党だけじゃ足りないと国会議員の数で5人を満たしていないと日曜討論なんか出さないというようなことをずっと言い続けてたんですね。
01:38 だからもうこれでNHKが言いわけできなくなったかなとは思います。
01:42 先日も大石さんがおいしさおおさかのおいしさを得られてましたよ。ええ。これはで腕といい、日本の代表まもなく出られるんですね。ダム日曜討論とか。
01:51 いやどうですかね。みんなで回しながらと思ってますけど、いろんな看板があるんだよってことを知っていただくためにもはいはい。
01:58 昨年のあの総選挙における例上地新選組の制作は素晴らしかったと絶賛したんですけれども、何回このこの活動されてまだいまだに国民の大多数が国の借金だ値するみたいなのを何となく信じている状況で、あそこまで積極財政ってのをこじらせたというのは、これはやっぱり長年の護憲さんとか、いろいろなインプットがあって初めてできたんだろうなと思うんですが。
02:26 もちろん私たち活動の中心として街頭でやることが多いんですね。やっぱりメディアほとんど取り上げられないんで、街頭でやりながらちょっとこれまでの何だろうな。国の借金みんなの借金みたいな刷り込みが強過ぎるじゃないですかでも、どっちにしてもこの財政政策しかないわけだから、一人でも多くの人に知ってもらおうっていう。
02:47 だから100人聞いてても納得行ったのは二人でもいいやって感覚でずっとやってたんですよねで、私たちのそういう活動もありますけども、三沢さんとかそのほかの人たちも日頃からやられているじゃないですか。だから、そういった意味でかなり裾野広がってきたって。
03:02 広がるとあんまりないですか。多分昨年2021年が一番そのいわゆる積極財政の理解であったり、国の借金のウソというのが拡散して共有された年だと私の経験では思うんですけども、これこう言っちゃなんですけど、一番MVPは矢野浩二財務事務次官。
03:22 以外のところ。
03:22 からあの人があれ言ってくれたから、それでブワーって議論になって、自民党でも財政政策検討本部とかできちゃいましたからですね。あれが矢野さんはどうだったのかな失敗したと思ってるんじゃないかなと思うんですけども。中でも山本代表結構街頭に出られるじゃないですか。
03:38 そこで積極財政とか話されてて反発とかよく質問を受けられますよね。山田それはやっぱ根深いなとか思ったりするんですか。
03:47 やっぱり何かこうそんなわけないだろうとテレビ新聞があんたみたいなこと言ってないよ。どっち信じるといったらもちろんテレビ新聞だわねっていうような空気ですよね。だからメディアが嘘をつくわけないじゃないかっていうのとあと、もしもそれができるっていうんだったら、どうして自民党がやってないのとなるほど、どうしてそれが主流派にならないのっていうようなことが結構突きつけられますよね。
04:13 そうですか。あのネットに出ている動画なんかだと結構わかってる方が撮ってるので、わかっている方の多分編集されていると思うんですけど、やっぱり反発経典もあったんですか。
04:24 なんだろうな。その場では言わなくても後々なんて言いますか。この街宣が終わった後に写真撮ったりするんで、そういう場だったりとかというところで直接言われて。
04:33 言われてる。
04:33 もんありますね。もちろん、マイクで通して言ってくださる方もいらっしゃいますけど、でも何かこう何だろうなすとんとまだ落ちてない。
04:42 なら俺。
04:43 はでもそれでいいんですよね。どちらかというと、課題をそれぞれ持って帰っていただいて、私が言ってることが本当かどうかというのは、この場では信じなくていいと御自身で1度調べてみてくださいというような形でなるほど。
04:56 それで調べてみたら話。結構簡単で日本円建ての国債は債務不履行になりませんって言ってるだけですからすごいですね。そこはある程度広まってきているのかもしれないですね。
05:07 もうひと押しですね。
05:08 でおろしてほしいですか。
05:10 もうちょっと何だろうな。先日先日というか昨年ですね。はい先ほどおっしゃったその自民党の中でも積極財政とその逆側とそれぞれのなんだろうな。議論するような会ができたと。
05:24 できました。
05:25 ね。報道ステーションでも取り上げ。
05:27 られそうなん。
05:28 ですよねね。これで結構大きいですよね。
05:30 何か西田昌司本部長が自国通貨建ての国債のデフォルト債務不履行はないって言うんだのが流れてたんですね。何か真因ってなっちゃったみたいな。そんな馬鹿なみたいな。
05:40 感じのスタジオとかいや、もう今までと違うことを言われましてもみたいな雰囲気でしたよね。
05:46 これは何なんですよ。結局、洗脳みたいに一緒なんですかね。自分で考えないっていう問題なんですかね。
05:52 でも、今まで言われ続けてきたことと1えーと0度違うそうな前出てきたってところは戸惑いはありますよね。一番最初はどうでしたか。ご自身の中で。
06:02 えーと年とかにですね。某掲示板とかでその国の借金というのは、実はこれは自国通貨建てだから破綻しないんだよというのを出してもボッコボコでしたね。そんなはずがあるかみたいな。
06:15 御自身で気づかれたのは、いつごろが。
06:17 それがですね。中小企業診断士の資格を取って財務分析やってて、それで誰かの資産は誰かの負債じゃないですか当たり前ですけど、その辺を調べていて、それで通貨の真相にたどり着いたの。でも、そこまでってのは多分偽20年くらいですかね。
06:32 なるほど。それから12年間やってきましたけれども、もう本当に最初は私と藤井先生と中野剛志先生しかいなかったという感じなんで。
06:39 超マイノリティです。
06:40 ね。マイノリティーでした。
06:43 いや、ご苦労様でいや、今からですけどね。
06:45 今まで全然勝ってないんですけど、いや。
06:48 今からです。
06:49 本当にあの山本代表あの衆議院議員になられまして、財務省のご説明とか来てませんか。
06:55 来てません。まだあの補正予算の説明みたいなものでは来ましたけども。
07:00 来られまし。
07:00 たね。多分うちは飛ばすんじゃないですかね。
07:04 皆さん分かってらっしゃいますからね。いや、自民党でも安藤宏元衆議院議員とか西田昌司参議院議員が飛ばされるそうです。
07:10 あそうです。
07:10 それぞれですよ。ボコボコボコボコにされちゃうじゃないです。なるほどでも本当だから財務省っていうのは結局今、岸田内閣が新自由主義からの転換って最初言ってましたけど、今どう思ってるかわかりませんけどあれも結局財務省の緊縮財政が続く限りできないですよそうですね。
07:28 だから全部これ扇の要だなということで、そこだけ何とかしようって頑張ってるんですけど、結局あれでしょ財務省って今省庁の中の省庁と言われていて、予算権限によって各省庁の官僚とか政治家を縛る権力を持ってるわけですよね。そうですね。
07:43 いや、この予算つけられませんが、どうしてもわかりましたと言った相手がありがとうございますってこんな関係になっちゃってるから。だからそこを潰すためにはやっぱり財務省を何とか別に財務省解体しろとか言うわけは言うつもりはないんですけど、普通の省庁に落としてもらわないとちょっと勝てないなって感じがします。
08:01 そうですね。やっぱり財布握ってるのが一番良いですね。
08:04 私とミッツはシティをやってる皇居のさんが財務省の権力の例ってことで家族というか、奥さんと旦那さんがお小遣い制で、旦那さんは奥さんにちょっと飲み会行って行きたいんだけどって頼まないとお小遣い渡してもらえないという状況だったら、こっちが圧倒的に権力があるってことですねって言われてああなるほどなと思ったんですけど、本当に予算権限も本当は権限握ってないですけどね。
08:27 法律的にそうですね。ただ、査定とかで事実上コントロールできるという立場というのはホント強いんだなと思いました。
08:33 何かあれ、こういうことをずっと続けていると国税入られたりとか、今はないですか。
08:38 早く国税庁って言ってるかいと思います。でも、絶対最後は来ると思いますもんですね。ここで話は確か切り離してほしいんですけど、ただ国税が切り離されたからといって、財務省の予算の査定の権力というのはなくならないですねですね。はいれいわ新選組5名国会議員が侍増えて誕生されたということなんですけれども、それで初めて米25人の政党として予算委員会に臨まれたわけですけれども。
09:10 予算委員がとれていないんですよ。
09:12 取れてないんですか。
09:13 なんです。私たち私たちの人数では、予算委員会が取れない。
09:18 忍者で決まるんですかそう。
09:19 なんですよで、無所属の方々が有志の会というのを組んでいて、あの方々が6名いらっしゃるんですかね。齟齬が取れたようなんですけど、衆議院で3という数字はあまりにも少なすぎて。
09:31 なるほど。
09:32 一番予算委員会どころか与えられた委員会が何ですか。これっていうのは、例えば懲罰委員会とか年に一回2回開かれるんですかぐらいのやつですね。逆にいったら、この重鎮が仕事をしないために与えられるポストの一つになるほど、そういうところを汚されていやいや、じゃあなんでだ。
09:48 これこれは。
09:49 嫌がらせじゃないですかそうなん。
09:51 ですよ。そこは野党台頭とお話しさせていただいて、普通の委員会と書いてもらうってことはあったんですけど、予算委員会なかなかハードル高くて。だから今度の通常国会1月から始まる通常国会でなんとかやっと大外から吐き出してもらえないかなというところ、期待してるところなんです。
10:08 けど、会派とか組まれたりとかしますよねそうです。それもまだやられてない。
10:12 んですよね。なかなかこれ難しい例えばですけど、なにか維新との連携を考えているようなところは多分こことは組みたくないだろうしで、逆に野党第1党の懐に入っていくというやり方はあるかもしれませんけど、でもそうなると参議院とかその先の選挙とか考えるとなかなかね単独でやりますってことが難しくなったりとか、なるほど可能性はありますよね。
10:38 結構まあ、それはね、維新と組まれるわけにいかないですもんね。
10:41 いやね。
10:43 まさに維新を倒すための新選組ですもんね。
10:45 そうですねぶっちゃけなのはダメなんで。
10:48 昨年の大阪都構想と称する大阪市解体構想でかなり大阪に入られて活躍されてましたけども。
10:55 3澤さんもいろんな動画が。
10:56 て頑張りまし。
10:57 たね。
10:57 メチャ強いですね。大阪の維新って。
10:59 ハンパ。
11:00 ないですよ。あんたんですかねえ。
11:01 あれあれはね、後ろ盾完全にテレビなんですよ。メディアが完全に後ろに立っているから、やっぱり露出が半端ないっす。とにかく刷り込みが激しいですね。はっきりとした内容でなかったとしても、芸人さんとかが再講演や帰ってから前みたいな空気も作っていくっていう。
11:21 だからすぐ維新はもともと怪物ではなかったと思うんですけど、怪物にしたのはメディアだなというのを感じますね。
11:29 それは大阪のメディアそうですね。多分大阪以外の方々だって大阪都構想何それ状態じゃないですかそうですね。ただ、あれで大阪市が解体されてしまったら、多分その波が広がっていて、共同体が壊されていくなと思ったんですけど、あれ面白いなと思ったのは、いわゆる大阪都構想の反対派の方々って、そのれいわ新選組山本代表達もやられてましたけど、反対側のいわゆる右系の人たちも反対してたってことであれ、要は共同体を守りますか壊してますかって
11:58 話じゃないですか。そこの部分というのが分かれば、クリアに出て非常に興味深い選挙というか、住民投票にしたよね。
12:08 もう右も左も結局突き詰めていけば交わる部分も出てくる。
12:11 でしょですね。共同体を守りましょうってのは右も左もないと思うんですで、維新は確実にあれは壊しましょう。ですからね。
12:17 いやあ、恐ろしいですね。
12:18 すごいですね。ああいう政党がこれだけ伸びちゃうというのはいや。
12:21 そういう考え方の人がいたりとか、そういう政党があるということは否定はしないんですけど、そこに支持が集まるとかなりやばい状態ですね。
12:29 大阪の富田先生によります維新の大阪の維新の支持者の方々っていうのは、例えばなんかなかなか苦しい生活を送っててルサンチマンを抱えててという人たちよりもどっちかというと、こうサラリーマンの大阪に住んでいたわけじゃない。転勤族の方々でタワーマンションとかに住んでいる方々ががっちり支持しているということで、つまりは大阪市に愛着を抱いてない人たちが大阪維新を支持していて、しかももちろんそんなに過半数いるわけないんだけど、3分の1だけ確保できれば選挙はみんな半分くらい行か
12:59 ないから絶対勝てるって構造をつくられちゃった。しかも、その上でちゃんと組織をつくって自民党的な選挙戦をやっているってことなので。だから昨年の総選挙で躍進しちゃいましたけどね。
13:10 やっぱりもともといても自民党じゃない。
13:13 もともとそうです。
13:14 ね。だからそういった意味でその選挙戦略等はやはりしっかりしてますよね。
13:18 大阪強かったですか。総選挙。
13:20 そうですね。やっぱりもう既にもう取られてますからね。
13:24 逆に大石さんよく当選しましたよね。
13:26 いや、誤差坂でだから令和の中でもややこしいと言われる大石ですから、彼女が5階に入るってことはね。私よりもややこしい人物を入れるってことですから、これはかなり大きな成果だと思いますね。
13:38 そうです。
13:38 かで、ちょっとした隙間でも見つけて維新のことをいいだがありますからね。そこまでの人がいませんから、国会には。
13:46 そうですよね。私、ちょっと最近、互両先生寝てたが、エロ先生や日経民主党の原口先生、原口一博先生、自由民主党の城内実先生などを招いて財政財政破綻論の否定というか、積極財政への展開のシンポジウムというのをやったんですね。そのときにちょっと面白い議論になったのが、維新がなぜあそこまで躍進したかというとはっきり言ったからだとつまり身を切る改革ですって言ったとそれでそれがはっきりした言い方がウケたということなんですけど、では逆にその反対側で、
14:21 例えば立憲民主党とかが国民を救うための積極財政ですとはっきり言ったかというと行ってないですよ。そうなんですよ。結局、だからプライマリーバランス黒字化目標にとらわれちゃっていると自信が出るのはプライマリーバランス黒字化路線の維持と身を切る改革ですってのは両立するんですよね。
14:39 お金を使えませんところだから、よほどただ立憲民主党とかになると、どうしてもPBに縛られちゃってフワフワとした言い方をして負けたとでも、その中でもれいわ新選組と国民民主党ははっきりちゃんと積極財政いたから、私は勝ったんだと思ってるんですけど、その辺いかがですかそうですね。
14:56 だからこの緊縮財政政府の借金イコールみんなの借金なんだよということと、その維新の訴え方というのは、すごく。
15:04 親和性高い。
15:05 高いです。
15:05 高いんですよね。
15:06 だから高校崩していくのって結構ハードルは高いけれども、自分たちの訴えというものもはっきり言ってことによって、一番わかりやすい対立軸橋でありますよね。でも何だろうな。誰に入れたというような話をですね。何か個々人レベルで聞くと、例えば私との関係がそんなに深くない人ですね。
15:26 話していくと何いうか令和に入れなかった理由。そういう色の話をしてどこへ入れたって話して令和じゃなかった場合にどうして令和じゃなかったのかってことを聞くと、ちょっとリアリティに欠けるように感じるとええ、例えばですけど、給付金を多く出したりとか、徹底的に消費税廃止にしたりとかということはちょっと現実離れしているように感じる。
15:50 だからやっぱりまだ浸透してないといいますかお金を出せるんだと紹介するなっていう部分に関して、やっぱりまだ理解は広がっていないなというのを感じますね。やっぱりね。
15:59 あの財務省というのは、緊縮財政のプロパガンダの一つの手法として、国民の皆さんの預金を借りてますよということをずっと言ってきたわけです。もちろんそうなんですけど、いやそうじゃないでしょうといや、政府が国債発行をすると皆さんの預金が増えるでしょうって我々言ってたんですけども、それが昨年の特別定額給付金で実証されたので、大変ありがたかったんですけども、これは山本代表との前の対談の時も言いましたけれども、政府が国債発行をすると、その時に書いている
16:28 だけだから、その文書をやられて国民の預金が増えますよってのをこの第2次20年後ですね。20年度の第1次補正予算の特別定額給付金で政府が実証してくれたので、大変ありがたかったんですけども。だから現実あなたは政府が国債発行した結果は一人10万円余計増えたでしょうという現実を見てもダメなんですか。
16:48 いつも説明する時にはそれは言うんですよ。資金循環。
16:52 基準が。
16:52 一番わかりやすいじゃないですか分かります。政府が赤を増やし、お金を出した時に民間。
16:57 が黒字になりそうですね。政府が。
16:59 赤という形で貨幣を供給し。
17:03 これ。
17:03 っていう話ですね。だからこれを見てみたら、政府が赤拡大した時どうなってるというような話をして、民間は黒になっているよね。で10万円の定額給付を考えてみてって、みんな20万円5万の23兆円近く赤を作り、赤字を作り、そしてみんなはどうなった。
17:20 33兆円近く、これは黒字になったわけですよね。お金ってこういうことなんですっていう説明のためには、すごく分かりやすいん。
17:27 ですけど、AAAとしてですかはい。でもこれでも納得しないですよね。
17:30 他何か何となく分かったような分からないような。だから初めて聞いた話に近いですからね。
17:36 でも考えてみたら誰かの黒字って誰かの赤字じゃないです。
17:40 そうな。
17:40 んです。誰かの純資産の増加は、誰かの14歳の増加だから当たり前じゃないですかそうなんですか。こういうところから全然我々ってのは、お金に関する教育を受けてなかったってのが、結局の問題なのかなという。気もしますよね。
17:51 逆に言えば正解だったですよね。今のコントロールしている物差しから。
17:55 教えなかったのかもしれない。
17:56 し、得なかったからここまで広まらない。
17:59 というあのプライマリーバランスの黒字化目標って、まさに政府を黒字にしますってことだから、その時、反対が絶対誰か赤字になってるんで、あれ国民赤字が目標なんですけども、これを政治家がプライマリーバランスを黒字化します。国民を赤字化しますとか言って支持されてるわけないけど、一体何なんだ。
18:15 この国だと思いますよね。
18:16 でも殺さ宣言です。
18:17 本当にそうですと、しかもコロなでみんなの所得がなくなっている状況でもプライマリーバランス黒字化維持ということなので、これはちょっと日本以外だとさすがに支持されないのかなと思うんですけどね。
18:28 じゃあ言ってる意味分かってるのかなと思いますよね。政治家たち。そういうことを胸張って言ってるじゃないですか。
18:32 あなたを赤字にしますって言ってる訳ですかね。
18:34 今もいたし方ないとしてもですね。後のこれはやはり皆さんの負担をしていただいて、黒字化を目指していきますみたいなことをどの顔で言ってんのっていうね。
18:44 よくある定額給付金に対する批判では、確かに我々が言っているように、政府が赤字を作って自分たちの黒字になったとでも、この赤字は必ず将来税金で返済するものだっていうようなレトリックでませんでした。
18:58 そうですね必ず出。
18:59 て必ず出てきますよ。
19:00 ね。それ引き締めだ。バカヤローって話ですからね。
19:03 これも私はだから頭を使って、これは日本国債発行残高ですとで、赤字国債特例公債がどんどんどんどん増えていってますけれど、返してないですよ。俺は現実に返してないですよ。とりあえず1年と比べて5倍ぐらいに国債発行残高増えてますけど、返してないでしょうとで、反対側で金利は下がっていたでしょう。
19:23 あるいはもっと長期で、これは嫌がらせと言うんですけど、日本政府の債務って明治時代と比べたら3,740万倍になってるんだよという話をするんですけど、ここまで来ると何でしょう。宗教じゃないですか。財政破綻の。
19:36 辛い。
19:37 だからもうそういう現実は絶対目にしないで、いやまあとにかく破綻するっていう感じの議論になっちゃうので、それとずっと闘ってきたんですけど、最近やっと光明が見えてきましたね。矢野浩二の記事ですね。
19:48 そこに言いますか本当に。
19:50 そうなんですから、本当に嬉しかったのです。あれば。
19:52 なるほど。
19:53 山本代表って聞いたことなかったんですけど、偽のいわゆる正しい貨幣論であったり、財政論に転換されたのですか。
19:59 私初めて気付いたのがあれは2016年だったかもしれないです。もう最近で申し訳ないんですけど、あれは松尾匡先生。立命館大学の経済学の先生なんですけど、あの方々がされた本ですね。はい。その本の中で、要は財源は税だけじゃない税は財源ではなくという部分です。
20:22 要はお金作れるんだからねということを初めて気づかされたってことですかね。それまでは私ももう既に議員だったんですよ。2013年からだから6年間の参議院の任期の中で折り返しの地点に入るところだったんですけど、それまではあるところから取れというような考え方で税で調整しなきゃいけないと思ってたんすよね。
20:41 だからびっくりしました。何これってさっさとやればいいやんという考え方になって、そこからですね。16年の春ぐらいからです。
20:49 実際、あれですもんね。税金を集めて支出してるんだったら説明が現実をつかないじゃないですか。だって確定申告って、その年が終わった翌年の3月15日なので、そこまで税金取れないの最終的にはええでも支出はしちゃってるんでとか、あるいは日銀がどうやって国債を買い取っているんですか。
21:06 どこかから資金調達して買っているわけじゃなくて。ただ当座預金の口座を増やしているだけですとか、これただの事実じゃないですか。この事実がなんでここまで広がらないのかなってのは、やっぱり財務省のプロパガンダ系の力がでかいのかなと思うんですけど、いかがですか。
21:20 やっぱりそういうものなんだよってところに流されちゃってますよね。今言われたようなことを冷静にこうお話。聞いて確かにそうだよなっていうようなヒントがあれば繋がっていくんですけど。でもそういうものじゃないですか。皆さんの削れささ血税で支えられてるんですということを何となく受け止めて当たり前のように20億ちゃってて、国会議員も多分そういう方が多いと思う多いです。
21:45 ホントにそれ結果年ある意味チャンスだったんですよね。第2次安倍政権が発足した時に我々さんざん安倍総理当時の総理とか麻生財務大臣で頭がちょっと変わる前の案まともなことなんか麻生大臣とかにさんざん話して、それでデフレ脱却のために財政拡大しましょうってことで納得していただいたんですけど、完全に裏切られましたからね。
22:10 皆さんあれですよね。安倍さんが総理大臣時代に官邸がどこかでお会いなって。
22:15 いまし。
22:15 たね。そういう時にはお話しされている時に怒られずに。
22:19 周り財務管理いっぱいいましたよ。
22:20 あっそうですね。
22:22 はいある本当に秘書官とか言われているとほぼ財務官僚。
22:25 すごい熱の中でお話しなかったそう。
22:27 です。だから総理も答えづらいんですよね。
22:30 なかなか答えづらい。
22:31 こと、多分に安倍信三元総理大臣はまだ私もわかってる方なんですよ。うんはい。ただ周りがっちり財務省に囲まれていて、あと森友問題とかで攻撃されてたんですよ。
22:40 財務省彼の借りがある状態ではつらいですね。なかなかね。
22:43 それより分かんないの麻生財務大臣ですね。あれだ。私と全く同じこと言って一緒に講演したじゃないかって話なんだけど、完全裏切られました。
22:50 いやぁすごいですね。今もほら、緊縮側の騒ぎの方は入ってますよね。
22:56 もともとだから自民党で財政政策検討ホームができた時に、そこの特別顧問。今、安倍心臓を元総理大臣ですけど、麻生太郎財務大臣も入る予定だったんですよ。ところが、総裁直轄で積極財政健全化推進本部ができたらそっちに行くってことに移っちゃったので、お立場によって発言書いてますね。
23:15 あの人単純になるほど。
23:17 自分のポジションを守ろうがいけないってことですね。
23:19 まあ、まあ、あの年で守ろうとか考える人はないと思うんですけど、ほんと分かりません。麻生財務大臣はなるほど。だからこれから自民党の中で財政政策検討本部というのは積極財政緊縮財政を招いて議論しましょう。これはわかるんですけど、財政健全化推進本部とか前の財政再建推進本部って財政再建とか健全化が前ですよって前提になってるじゃないですかね。
23:43 そこまで自民党も侵食されちゃってるんですよね。
23:47 自民党の中でバランス取ろうとして、そういう2つの会議体ができているってことはない。
23:51 んすかねないと思います。
23:52 ないです。
23:53 かって。それだったらバランスを取るんだったら、財政健全化推進本部と積極財政推進本部です。
23:57 はいそうです。
23:58 こちらで両方やりましょうって言ってそうですね。だから多分イデオロギー的に財政健全化は前なんですって思っている人たちがいて、あれ作ったんでしょうけどね。ホント、まあ変な言い方ですけど、ドグマですよね。財政健全化とは絶対正しいんですという話になっちゃってるから。
24:16 最初は聞く耳を持ってもらえなかったんですけど次第、次第にまともな国会議員たちが生まれてきまして、やっとここまで来たって感じですね。
24:24 ひゃーこれひっくり返してやりたいですね。
24:27 本当にもうPBですよ。6月今年の6月の骨太の方針にPBを入れないとなるほどいうとこまで持っていけないと多分何もできないと思います。
24:35 いや、そんなに時間内には。
24:37 そのないです。
24:37 ここまで壊れてたら国がそうなんですね。急がなきゃっていう気持ちがね。
24:43 山本代表選挙とかで街宣とかで色々と演説されたり、質問を受けたり、ご回答されたりしてますけれども、やっぱりそういう日本国民一人一人が変わらないとどうにもならないっていうような感覚からおやりになってきたんですかそうですね。
25:01 そこが一番手っ取り早いだろうなと思って何かこうなんとなく選挙に行くっていう半分のぐらいの人たちの中での意識を変えていくといういうか、考え方を変えてくれっていうか、こういうことがあるんだよっていうことを説得していくよりかは、その今、そのゲームに乗っかってない人たちに伝わる伝えられることができた方がこれちょっと早まるだろうな。
25:22 なるほど。私は逆に結局国会議員が権力を持っているじゃないですか。彼らも700分の1しか持ってませんけど、まあ一般の人たちに話すのってメディアを押さえられちゃってるんで、ちょっと難しいななと思って政治家をおおってことでやってきたんですけども、やっぱり両方のアプローチが必要なんでしょうね。
25:39 そうですねおっしゃる通りですね。やっぱりその最前線で立っている国会議員ここを口説き落としていくっていうこれ結構ハードル高いじゃないです。
25:47 か高い。
25:48 ですね。そこをやっていただけるってのはかなり大きなことだと思います。
25:51 しかも、高い上にですね。もしその国会議員が心を入れ替えてというか、貨幣化が正しくなって積極財政をやりますとかいったら、下手したら有権者から落とされちゃうんですよね。
25:59 これもそうですね。はい。
26:00 これはやっかいだなと思っ。
26:02 たんです。だからこの何だろうな積極財政をやるべきだ。国債発行何か問題でもって思ってたとしても、なかなかそれはそういう人の前では言えないでしょうね。
26:13 2015年くらいに自民党の国会議員を集めて勉強会した時に稲田朋美言ったんですけども、それですから、貨幣化がちゃんと正しい貨幣観で話してある国会議員がわかったと君はたぶん正しいとでも俺は今までずっと緊縮財政だって言ってきて、どうやって有権者に説明すればいいんだって言われたんです。
26:32 ちょっとご高齢の方だっのそのまま引退したから、もうそういう話は終わったんですけど、これは難しいなと本当に思いました。
26:39 これストレートに言うしかないですよ。
26:41 そうするとお前、今まで何言ってんだって言ってたんだって言われちゃうじゃないですか。それでごめんなさいできればいいんですけど、どうなんですかね。
26:48 それいやでも何だろうな。ほんとにもうこれ国が壊れる危機じゃないですか。
26:53 その通りですね。
26:54 っていうような状況の中で、これまで言ってきたことが違うんだと他に救う方法があるんだ。考えた時にそれを説明するって、政治家の仕事じゃないそうですね。それちょっと勇気出してもらいたいなと思うんすけどそうですね。
27:06 自民党の国会議員の皆さんもね。一応財政政策検討本部でじゃあ積極財政で行こうって結論になったら一応言い訳が立つじゃないです。はい党としてこうなったんでって形で全部はって広めるっていうチャンスが今年はあるのかもしれないですね。
27:20 あと、やっぱりこの積極財政っていう部分が進んでいった時に、やっぱりこの企業企業側に企業企業側の中にもこの積極財政が必要だろっていう人たちも出てきてるじゃん。
27:32 経団連なんか今変わりつつありますね。
27:34 でも、これが今の状態のまま積極財政どんどんされたとしても、そっち側に吸収されるだけで回ってこない可能性が伊藤。
27:42 今チャリンチャリンみたい。
27:43 だけどね。そうです方が両輪でいかなきゃいけないのは難しいところですけど。
27:47 ねということでですね。前半はこれくらいにいたしまして、後半は今最後に出てきたら構造改革との問題をあわせてちょっとお話をうかがいたいと思います。山本代表ありがとうございました。
28:02 なぜ日本はコロナで苦しむ国民を使わないのか。なぜ日本では自国を破壊する政策ばかり行われるのか。なぜ先進国の中で唯一成長していないのか。実は日本の没落を望む人々が政府の中枢にいるからでした。そのような内容を解説した書籍が、日本の没落を望む7人の反日主義者です。
28:24 こちらの書籍は書店では購入できません。こちらのQRコードまたは概要からお買い求めください。