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※自動文字起こしですのでご注意ください,
26:53 れいわ新選組の定例会見を始めますということで、同署いつも通り皆さんからっていうことでいいですかね。今何か本会議やったんですよね。はーいということで、皆さんもお聞きしたいこともあるかもしれないので、皆さんからどうぞお手を挙げていただいてということになりますなければ終了してしまいますが、大丈夫ですか。
27:18 ぜひあっとその小林です。すみませんあのー、今終わったばかりなんすけど、映像を見てないんで、ちょっと確認でお願いしたいんですけども、大石さんが多分牛歩されたと思うんですけど、櫛引さんの方の対応も含めてちょっとどういう状況だったか教えてください。
27:46 噂に聞いている時は本当にやったんですか。
27:49 牛歩する噂ですかやってまいります。
27:52 なるほど分かりました。
27:53 じゃあ、私が岐阜をするっていうのの後にしましょうか。先ほどまで衆議院の本会議がありまして、本会議が開催された理由は、予算委員長の小野寺委員長の解任決議案を立憲民主党が単独で出されたとで、その小野寺予算委員長が会議に値するのか賛成なのか、反対なのかを議員一人一人が札を入れるという無記名投票という形で本会議が行われ、その記名投票の場で私が牛歩をしたというのが先程起きたことです。
28:31 そもそもこの解任決議に関してはよそで今自民党が泥棒っていうわけですよね。裏金脱税を行ってで、組織的に犯罪を行っていたにもかかわらず、その人たちと震災のことも棚上げして予算委員会が行われ続けで、今本日は本日、昨日と政倫審という形で、その裏金議員の徴収のような質疑のようなものも行われていますけれども、そういった政治と金っていう問題が解決すらしていない中で、自民党が強行的に予算予算案すら通してしまいみたいな流れがあって、
29:10 それに対して立件がそれを差し止めるというか、時間を稼ぐっていうある意味の目的で、この予算委員長の解任決議が行われ、時間を稼ぐとはどういうことかというと一つは予算委員予算が3月2日までに通ってしまうと、ここからはその30日、ルールという憲法に定められた。
29:33 その自然成立すると、参議院でどんなに頑張っても30日だったら自然成立するから、実際この予算が通るのがほぼ確定してしまうという、そういうルールがあって、その節目が3月2日なんですで、その3月2日をまたぐのかまたいで参議院でガチでやれるのかっての1個公募展にはなるんですけれども、その公募展をめぐって自民党がもうきょう3月1日ですね。
29:58 強行的にもう予算案を採決するみたいな流れに対して、野党がどうしていくのかみたいなのが、本日ただ今なんですで、もちろんそのような時間稼ぎで自民党が強行採決しようとしているのをとめるということ自体は、私は賛成でしかるべき野党がもっともっと体を張って、これまでもやっておくべきことだったと思っています。
30:20 簡単に委員会開かすなとそう思っているわけなんです。なので今回の解任決議も基本的にはしかるべきことで、山井議員が3時間のフィリバスター的なこと3時間まあ趣旨説明を3時間やるってのは、この間の国会の中ではかなり長いですよね。
30:38 時間を稼いでいるわけですじゃ。私のやることは何なんですかって考えたときに時間稼がなあかんよねっていう。特にそのフィリバスター山井さんがやっている間は議場閉鎖はないんです。だから、自民党とか好きにトイレに出たり、席外している人も多かったので、時間だけ稼いでるような感じですよね。
30:59 で記名採決というのは議場閉鎖してやりますので、そこで野党がみんなで牛歩をすれば、何時間もかければまあいろいろ困るわけですよね。だから当然、この局面で牛歩をするべきだと言う思いで、私のできることは何かなと思ったときに牛歩をやったんですけれども、実際には最近はその牛牛歩は私は牛歩のまま時間が過ぎてしまって、その箱を閉じられてしまったんですね。
31:28 投票箱後1分以内に投票してくださいっていう言われて、私が牛のように歩いていましたのでで閉じますよ。閉じますよみたいな話閉じるんじゃねと思いながら歩いてましたけど、閉じられて私の票というのは投票に至らなかったっていうのが先程のことですね。
31:46 私の経緯ですとか、なぜ牛歩したのかっていうのは大体そのようなところです。はいご質問ありがとうございます。共同代表の櫛渕万里です。今終わった国会議員国会の本会議場での小野寺予算委員長解任決議案については、私は棄権という判断をいたしました。
32:14 ちなみに高谷議員も棄権という判断をしたということになりますで理由はですね。大石さんが言ったように、この予算委員会が開かれ、しかもこの。
32:26 泥棒。
32:26 だらけの議員が自民党、そして自民党政権粛々と予算を審議させた委員長決議案は当然のことながら決議案については賛成の立場です。これは間違いないです。それは同じですね。しかし、皆さんもお聞きになっていたとおり、趣旨弁明に立たれた山井議員の主張をずっと議場で聞いていましたけれども、1貫して言っておられたのはえーと0時間の審議時間。
33:03 それを自民党側は69時間で打ち切ったからけしからんと円満に予算を通すべきだっていう主張でした。私はこれには反対です。今起きていることっていうのは、組織ぐるみの自民党議員たちが自民党議員たちが組織ぐるみで犯罪行為を行ってた疑惑。これを真相究明させるというのが一番の本質ですから、粛々と予算を審議するのではなくて、予算を人質にとっ。
33:39 て。
33:41 徹底的に真相究明させるという戦術が必要な局面だと思うからです。ですからえーと0時間審議すれば、円満に予算を通しますっていうことをずっと言われていた。山野井議員の主張は私は違うと思っていますし、代表はこの間も言っていますが、じゃあ予算をとらなきゃみんな困るじゃないか。
34:04 いや、そんなことはありません。暫定予算をつくって必要な予算は年度をまたいでもできるという過去の事例はあるわけですから、今本当に異常事態だと皆さん思いませんか。国会議員が真相究明せずにするどころか、政治倫理委員会委員会の答弁見ててもですね。
34:29 脱税疑惑の議員たちが法に問われるどころかですよ。あれで弁明し、もうそれで終わりみたいなことしか国会でできていない国権の最高機関が国会ですから、やるべきは最低でも参考人招致とか証人喚問とか、それをやるべきが国会の役割。そのためには予算を人質にとって真相究明を徹底的に迫るということが、私は野党の役割だと思うので、趣旨弁明の内容については反対の立場でした。
35:10 ですから、予算委員長の決議案には賛成。しかし、えーと0時間円満に審議すれば通していいということのために、予算委員会を開けというような主張には反対ということで、どちらの札も私は入れられないという判断で棄権という選択をいたしました以上です。
35:38 大丈夫ですか。
35:42 関連して、大石さんは昨年のときにも厳重注意に借金で一回。
35:49 入っ。
35:51 なんですかイエローカードじゃないですけど、塩されてて櫛引さんのときはいきなりGETみたいになって累積になるのか。その辺の判断もよくわからないところではあるのがいつもおっしゃっていることだと思うんすけど、そこの方は意識されなかったですか。
36:07 もう一回。
36:09 また最初に言っておられます。
36:11 大石さんですね。
36:11 はいはい。もちろん意識しておりまして、前回元私が厳重注意、そして串内回りさんが共同代表が登院10日間停止の懲罰を受けた。その直接的な理由は、本会議場の壇上でプラカードというか、物品を掲げたからですっていうことを理由にされていますでなので、次壇上であのような形で同じよう形で物品を掲げるということは、基本的には除名を覚悟、除名のカードを切るということですね。
36:45 だから、これは本当に世の中の世論を変えるような1発として、私たちはもう私は持つ必要があるだろうというところで、幾つかの判断基準で自分の日々の戦術を選ぶしかないっていう状況なんですね。ですから、その1発で大きく世論を変えるテレビがマスコミが注目して、こういう戦い方をしなきゃいけないんじゃないか。
37:10 令和正しいんじゃないかっていう言う。1発になるならば使うっていうことですよねで、それになるのかっていう場合に、それなかなかないですよね。今、やはり私の考える日は元旦元日から。その震災能登半島地震が起きてすぐさまその総理一家、震災についての予算措置補正予算でやったり、次の来年度の予算であったり、そこに全力を尽くすべきところそうではない。
37:36 国会が続いて、いつまでも裏金問題でやっているも、これはさっさと逮捕さっさと自首するしかないんです。そのような追い詰め方を野党がやれているかっていうと、私はそのようには思っていません。そのような状況の中で、一方で、マスコミはやっぱり野党が裏金問題でかなり追及しているっていうトーンで日々報道されているように思いますから、このような空気の中で私が使えるカードっていうのがどのようなものなのかというのは、厳しく先選択せざるを得ないわけ
38:09 ですよね。なので今回の戦術っていうのもかなり何て言うんでしょう。もう各自の信念に基づいて行っは行ったというものではあります。なのであらかじめこういう時はこうだをねって決めてたものでは全くありません。ただ、私はやはりその野党が私からしたら戦っているフリぐらいはしているという。
38:31 状況の中でじゃ最大限、そのフリでも方向性があっているんであれ、その時間稼ぎっていうところで自分が最大限体を張って、しかも懲罰されないと予想してえ牛歩しているっていうことですね。物品を掲げる行為ではないですから、ですから、牛歩というのは懲罰をされない戦術であると判断し、牛歩に実行したっていういう。
38:57 選択肢となりました。ちなみに牛歩は懲罰の対象じゃないですよね。長年皆さん国会へいらっしゃいますけどじゃないですよね。どうなんですかね。ちなみに私のケースで言えば、牛歩という選択肢を私自身排除したわけではありません。それはお伝えしておきます。
39:20 まあ、あのーやれることが限定的なんですね。予算委員会衆議院では私達席がないということは、この裏金のことに関しても、この予算のことに関しても、私たちが衆議院として何かしら意見表明をする場というのは、それぞれが所属している委員会のみなんですよ。
39:37 ある意味で国会議員にとって非常に重要なこの予算の審議という部分に対して、そこに籍がないということですからで、予算委員会で物が言えていないという状況の中で、私、恐らく予算私たちの衆議院議員が許されるのは、その採決のみと本会議場であって、それだけで終わりですって話にならないですよね。
40:00 で今回、立憲民主党がどこまで我慢のか知りません。最後ぐらいちょっと頑張って自然成立ってものを壊しにいくぐらいの最後だけちょっと本気出しましたぐらいのことをやるかもしれないですね。ええでもまあ、本当はフルコンボでやった方がいいんですよ。確実に3月の風速を超えたいのであるならばってことですね。
40:19 そんななんだろう。ちょっと長めのおしゃべりさせてもらいましたぐらいの話じゃなくてで、裏金ばっかりテレビ入りとか本番ではやり続けたからここでちょっとたくさんしゃべれる余白ができたので、ちょっと被災地について触れますねみたいな話じゃなくて、そういうフィリバスター風のことをやるだけじゃなくて、牛歩とか使えるではすべてやった上でもう確実にこれは2日超えれないかってことをやればいいんだけれども、こんな期待値持たせるようなことを少しやってるってことは、おそらくそこを超えてくれるんだろ
40:50 うってことはあると思うんですけれど、どちらにしろ、あの場面でたった一人で牛歩をやるっていうことに対して、何の意味があるのっていうことも出てくるとは思うんですけれども、でも1秒でも長く審議を前に進めないということであるならば、それは寄与していると言えるのではないかということだと思いますで、もう当初から私たちが言ってる通り、泥棒が作った予算を粛々と審議を前に進めるとは何事だと取り合うんじゃねえと前に進めるんじゃねというの
41:21 が私たちの考え方ですで、予算を人質にすれば、苦しむのは能登半島の人々だみたいなでたらめな話があるんですけれども、それは暫定予算と呼ばれるようなものに含められるということなんですね。国に必要な経費であったりとか、緊急性が高いものっていう部分はその中に含める本予算という部分が成立ということに、なかなか期限どおりにならなかったとしても、暫定予算という部分でつなげるってことはもうわかっている話なんですよ。
41:50 だから全力で戦いと予算を人質にして、泥棒の首を一つでも取って見せろって話なんですよ。でも、そんなことにはならないっていうねで、何よりもやらなかったらやらなきゃいけなかったことは元日に発売したものに対して、26日に国会が開いた随分間がありますよね。
42:11 地震があってから国会を開かれるまでの間に、どうしてその間に補正予算を組むっていう方向性に行かなかったんだってことです。これまででも過去には本予算を審議している途中でも災害があったことを受けて補正予算。その地震に特化した予算を組んで、その補正を先に通した上で本予算を審議する。
42:34 もう一回再開するってことはあったんですけど、今回ないんですね。いかに冷徹というか、被災者であったり、被災地に対しての思いがない人たちなのかということが明らかだと思います。それに対する抗議の意味という意味でも、野党には徹底的に戦う体を張ってでも止める前に進めない5人衆って言うんだったら、全員の首を差し出すまでは予算審議なんてまともに進まないぞって俺たちだけでできるからな。
43:01 与党だけでって言われたとしても関係ないんですよ。どうして委員長室に委員長閉じ込めないんだってどうしてピーピー払わないんだって国民全員ほとんどの方々がおかしいと思っている局面をやっぱり最大限力を貸してもらいながら、この腐った国会を変えていく揺らしていくってことをやれる場面なのに、最後につじつま合わせに1日2日、ちょっと皆さんスケジュールを空けておいてくださいね。
43:28 ちょっと抗議したいと思いますっていうような流れになっているってことですね。うまいこといけばいいなとは思いますけれども、そこに寄与したという仲間に入れてもらっていないけれども、何とか寄与しようとしたというお二人でした。ありがとうございますでフリーランスの田中流速と申します。
43:55 大石共同代表にお伺いします。ちょっと事実関係を確認させてください。ギャグをされたのは、大石さんを一人だった。
44:01 わけですか。
44:02 全国全国会議員の中ではい、大石私だけでした。
44:06 1票入れ当時ことはできなかったわけですね。
44:10 時間制限をかけられてしまい、いい1票を投じれなかった。
44:15 じゃあ、その1票を投じれなかった感想はどうですか。やっぱり怒りがあると思うんですけどもそうですね。
44:21 あの時間それは不当ですよ。勝手に箱を閉じるっていうのは2つの意味で不当だと思いますが、まず貴重な1票で私が投票意思を示し続けているわけですから、それを勝手に1分と運用を決めて、議長が勝手にその再投票の箱を閉じるということ自体が非常に不当な国会議員の投票の活動の侵害ですよねと私は考えています。
44:50 2つ目には戦術ですので、時間を遅らせるっていう当然の戦術ですので、その戦術を議員議長の運用で通じてくるっていうこと自体は、それは野党の戦い方を狭めるものですので、だからそのような運用を変えさせないといけないですよね。そんなの運用を変えさせるためにも、やはり大きな組織立憲のような大きな野党が牛歩に臨むべきだと私は考えているんですよね。
45:16 もしかして、もしかして今日は誰かが牛歩してくれるかもしれない。牛歩を考えているかもしれない可能性に欠けて議場に残ってみたんですが、私若いからやってへんやげっていう結果ですけどね。私は自分は何でやらないのっていう思いでやったっていう面はあるので、もしかして今晩他にも解任決議が出た場合に、もう少し立憲が牛歩するかもしれないので、ワンちゃん掛けたいとは思いますけれども。
45:46 それとフィリバスターなんですが、これねイギリスだったからどこかでヨーロッパのどこの国でその吊り橋さんに立った議員が聖書を引用しながら2日間やったんですよ。それに比べてこの3時間というのはどう思いますか。
46:03 短いなって思いますし、なんとなく3時間想定って聞いてて、ホンマに3時間で終わったりしてましたし、山井さんのまあ時間つぶしのトークですから、別に内容は私は問わないと思うんですで、わりと沸かせるトークをやっていて、その意味では別に内容も私は問わない分せておけばいいんですけども。
46:23 ただ何かもう自民党も喜んでお祭りみたいになっているような雰囲気なんですよね。山井さんのボケみたいなトークに対して、自民党もやっややんややっているので、非常に和やかな祭りといいますか。私には不快でありましたね。それを50時間ぐらいやるのであれば、もう後半を笑えなくなってくるでしょうから、自民党もだからそういうトークを続けるならいいんですけど、23時間小話聞けたのかなみたいな何か満足感は議場では高そうでしたけれども、一言いいですか。
46:54 私はめっちゃムカついてずーっと3時間のトークだってあり得ないですよ。我々予算委員会の議席もなく、しかも野党の国対にも参加していなく、なのに本会議場で3時間話ができるんですよ。この歴史的な局面だと思いませんか。ほとんどのあのー、自民党議員4人に一人が犯罪議員だっていうことの可能性があるっていうような国会ですよ。
47:29 そこで3時間本会議場で、これ議事録ずっと残るわけですよ。それを何かおちゃらけたような話して悪いけど、だけどそれをわかせてっていう私は私にはさっぱり意味がわからなかったですね。やっぱりここは国民の代表として今みんな確定申告で大変な思いしているわけですよ。
47:48 被災地で死にそうになっている方もいらっしゃるわけですよで、そのところの思いに馳せていたら、あんなしらけた話は私はいくら時間稼ぎだってできないと思うんですね。だからそれで予算委員会予算委員会開かして何か自分が発言できなかっからけしからんみたいな風にもとられるような事務準備してたのに、最後みたいないや、それは戦術かもしれませんけれどもね。
48:12 そこは理解しますけれども、やっぱりもっともっと私は国民に代わって怒りの表明をしてほしかったなと内容については思います。だから、えーと0時間で円満にっていう言葉を何回も繰り返しましたから、なんでこの局面で円満に与野党と協議して通すんですか。だから本当に一言一言。
48:32 私はあり得ないと思いました。
48:34 ありがとうございました。3時間しゃべるっていうのはすごく大変なことですよ。私も街頭とかおしゃべり会とかでよく3時間後へみたいなことありますけどねなので大変だったんじゃないですか。しゃべられた方もね。逆に言えたら何かしたら3時間ぐらいしゃべれるやろって話です。
48:55 すいませんね笑。そういうことで他ございますか。
49:04 ずっとフリーのホットですけど、東京中国はどうしますか思う3。
49:12 15区っていうのはどこですか。
49:15 江東区補選です。
49:17 ああ、補選の話ねどうのも別にないですね。特に今何か決まっている数が決まってない。
49:25 れいわ新選組会が候補者を出すというとこは、今のところ決まっていない。
49:30 出したいですけどね。でも、今15区にそういう人がいるかといったら、今の時点ではいないということだと思います。
49:38 別に15区でなくても北京15区に限る。15区内に現在住んでいる方とかが仕事をしている方とかいうんじゃなくても、外から持ってきてとかいうことはありますか。
49:52 なかなか難しいですね。もちろん、すべての選挙に対しての選択肢という部分に0割を入れていく。要は候補者を全部立てていくってことでやりたいですけど、それをやっやる今余裕というか、他の準備だったりとか、公表はしていないけれど、候補者を広げていくってことはやっているわけですね。
50:09 水面下での擁立作業だったりとかってことを進めていっている部分もあるので、今15区に実際勝ち選挙をやるということでリソースが多く割かれるということを考えると、それが果たしてプラスになるかどうかってことの判断が必要だと思いますねで、今それが具体的になっていないというのは、判断する前に別のことを15日、私たち自身が踏み込むのではなくて、ほかを回していく方がいいだろうということを恐らく考えてるからだというふうに思います。
50:44 そうしますともう5日節さんは中国に近い東京なんですけども、東さんの考えはどうですか。15区の江東区のこと。
51:02 言った通りです。
51:04 それから、じゃあ現在は立て得る候補がいないとあと金銭的な問題もあるということってですね。それで多分野党から一見野党とか何だかんだ言う野党から協力の申し入れがあった場合はどうしますか仮の質問で済みません。
51:32 協力の申し入れ、もう日常的に協力体制がないのに、そういう時に声をかけてくるというのはよくあることですけれど、私たちとしてはあまり気が進むものではないですね。要は協力した。その先に何があるんだってことだと思います。よく言うことが2021年の衆議院選挙のときに、私たちは随分と候補者を下しました。
51:55 それは消費税5ということを全体の政策にするためですね。実際にそれが終わった後、選挙が終わった後に私たち。例えば国会の中での戦い方とかっていう部分に関して何かしらこうなんだろうな。もっと現在の権力要は自民党をもっとプレッシャーをかけるような戦い方っていうのを一緒にやっていくようなことになったりとかで、例えば経済政策というものが何かしらもっと前に進んだりとかということは一切なかったですからね。
52:29 そういうことになっていくのかと思ったら、そういうことにもならない。つまり、選挙の時だけの何かしら浮き輪を増やすというようなことの行為には加担しないってことです。
52:42 口癖とはもうそれでよろしいですか。
52:45 はい。
52:47 例えば東京の人だから、東京で事前に選挙があった方が何だろうな。畑を耕すといいますか。ある意味で東京の底上げをしていくっていう意味では、選挙としてはそこにアプローチしていく。多分全党。全党に近い形でみんな出すんですよね。
53:04 恐らくみんな出したいと思いますよ。本当はそういった意味での事前の畑の耕しということに関して、積極的に私たちはやらと今そういうような環境の中では今はやらないんだということを感じては、恐らく東京選挙区東京の選挙区の中に次回出てくるということを考えたときに、やっぱり心のどこかでやってほしいという気持ちもあるんじゃないですか。
53:30 私はなんて聞いているんでしょうし。
53:32 そういう趣旨ですか。
53:34 はい。
53:36 通訳必要な質問やめてください。
53:38 はいどうぞやっぱり全国の県は江東区の区長選の応援に私も行きましたけれども、やっぱり残念ですよね。江東区の区民の皆さんにとっても秋元司さんからでしたっけ。もう汚職がどんどん何回も何回も続いてて、結局区長選になってで柿沢未途さんが辞職されてという何か汚職の街みたいなレッテルを貼られそうな状況に区民から見たらなってて、そこに野党側がしっかりとあの区長選で勝ち上がり方はとても残念だったなと思い、本来であればああ
54:22 いう枠組みをつくってしっかり。これは今、政治とカネの問題。裏金問題ももう幕引きされそうみたいな状況ですから、そこに力を合わせて候補者が立つようであればで、その代表が言った通り、そうした候補がしっかりと我々の政策としてもガッツリ会える合うような方がいらっしゃるなら、その時にしっかり考える検討し直すってことだと思います。
54:49 木村さんを応援したわけですね。
54:52 え区長選です。
54:53 か。
54:54 いやいや、酒井夏海さん。はい、はい、あの時、野党共闘という名前は使ってませんけど。
55:02 酒井さんはその後の。
55:05 あそうでそうです。
55:06 その後の今だから一番初めですよ。木村さんのときはどうしたんですか行きました。
55:12 けどは言ってない。
55:13 ですね。はいわかりました。いや、酒井さんのときは見かけましたから大丈夫ですか笑。
55:21 そこはいかがでしょうか。はいふりの小樽区と申します。山本代表にお伺いいたします。ちょっと事務的なことで恐縮なんですが、21年の選挙区調整でどれぐらいおろしましたか。あの丸い数字でいいですよ。あれ結構おろしましたよね。あの結構いい流量有料でというような人でもどれぐらいごめんなさいね。
55:52 ちょっと覚えてないんですけど、3割4割ぐらいですかね。恐らくちょっとこれまた正しい数字が必要であるならば問い合わせていただきたいんですけど、恐らく34割の候補者を降ろすってことになったと思います。いや、わかる人じゃあ後でどこ事務局に聞いたらいいですか。
56:16 まあひどいものですよ。選挙の時にはお猫なで声で近づいてきますから、みんないい人なるんですよね。本当に自分の選挙区には立ててもらわないようにってことですね。終わった後は冷たい冷たいびっくりしますよ。ほんまに人の心あんのかよみたいな選挙前はあんなにかわいい声出して近づいてきたのに選挙終わったとたんなんかもうおまえと話したくないいくような空気を漂わせるというか。
56:40 俺とお前たちとでは覚悟が違うんだよぐらいの空気がものをしゃべっているみたいな感じになって後ですね。もうびっくりするわほんまにね。私は別にこれDISてるわけじゃないですよ。大好きなんです。みんなのことが。
56:55 ダオあれですよね。あの私の勝手な理解ですけども、代表がそう言っていることのメッセージをぜひ他の党には受け取っていただければと思うんですよなと私は思ってるんですけど。だからそこのあのー振る舞いというかね。それが変わっていけば、やっぱりその望まれてる方が望ましい方向にしたい環境が整う位置までになるんじゃないかと今マイナスですよ。
57:29 そういった対応されたんだから、そのマイナスをまずは1にしてもらいたい。せめて0に持っていってもらいたいというような環境づくりをせずに急に誰かが立ちますから協力してくださいみたいなことって何か急に1からスタートアップしてるっていう今私たちマイナスですよと2001年の選挙から考えたらで、あの時に候補を下ろし、東京えーと区の件があり、消費税後もそのままになっちゃってある方はその消費税5%減税するっていう話はもう知らないみたいな発言までされてるという
58:07 ような目に遭ってるわけですから。だからそこのマイナスの部分をせめて同じ対等に話ができるまで、いつまでには持っていってもらわないとその次の話というのはないよってのは普通のことだと思うんですね。ですから、次の選挙がいつになるかわかりませんけど、特に東京っていうお話ですけど、近いとすれば急いで逆にその環境づくりっていうのを他党の方にはやっていただくようなことをしていただきたいなというのが、私は大変なメッセージかなと私
58:38 はが勝手に思ってます。東京の人間として以上です。
58:43 あのー環境を整えなくてもいいんですよ。多分そういう環境を整えなくていい。みんなでやっていくためにどうしていくかってことの環境づくりみたいなことを多分やっていく方がいいんじゃないかとうまいことね。みんなで調整していきながらってことなんだけど、おそらくその努力がないから無理なんですよ。
59:01 そういうようなことを調整する気もないし、どっちかといったら0話みたいな連中を手の上で転がしてやろうぜぐらいの何か同僚なる人間がいないと駄目なんですよ。運動は小物ばかりでええ何かもう政治ってもっとダイナミズムじゃないですか。
59:16 ダイナミズムの持つ醍醐味みたいな部分が結構あると思うんですね。半分ぐらいそれを考えた時に、そういう絵が描けたりとか、そういうことをやっていこうっていうようなことを考えられるような、恐らく大物政治家っていうのが恐らく野党側の中にいないんでしょうね。
59:30 小粒ぞろいです。はいいくらじゃないですよ。トビッコっていう本ですね。じゃあ、今度別の仕事で質問します。最後の質問です。あの例の議員会館のそこのコンビニにいたらね。食料がもう買い占められているんですないんですよって。店員さんに聞いたらもう2時ぐらいから買い占めが起きてて、もうなくなってたと、これで日本が食糧封鎖にあって、国民が飢餓状態になった時に政治国会議員の先生たちというのは、先に自分が食料を買い占めるんじゃないかと思う。
00:17 にわかに私心配になったんですが、これは心配しすぎと思って私、大石さんなんか笑ってるけど、ところがね。これね世界のあちこちの国に行くと、国民はガリガリになっていてもね。政治指導層は結構丸々太ってるんですよ。だからあの人たちだけ食糧のルートが違うんですよ。
00:34 それにわかり、新開にありましたけど、どう思いますか間違いなく買い占められますよ。多分情報もっと速く回るでしょうね。おそらくねええで私たちのとこには情報は届かないと思います。多分、僕らTWITTERで見てないけどみたいなは知っていると思いますよ。
00:51 たぶんTWITTERちゃうかもどっちでもいや、そんなもん。
00:53 もうすでにコンビニもご飯ないんやって今ビビってますから買い占められてしまったんですね。
00:59 いや、若い頃。
01:00 から今日は徹夜国会と言われているっていう話ですよね。はいんで徹夜で待機し、とけよみたいなので買い占めおったぞ。
01:11 いや、どこやらな2日間の徹夜やるかな。事実上ね。要は自然成立を目指すためには3月2日の壁を越えるってことだから、今晩のてっぺんを越えて明日のてっぺんも越えなきゃダメでしょ2つの山を越えられるかと考えたら難しいと思うんですよね。
01:30 というのは、民主党政権時代じゃ民主党政権じゃない。そんな時、平和民主党があった時ですね。今も看板付け替えているだけで実質民主党なんですけれども、この民主党が戦争法と呼ばれたもの。安保法の時2015年の時に委員長室内で結構押し合いへし合いしたっていう結構体を張ってあの時は戦ったんですよね。
01:55 その何だろうな。次の日の委員会だったり、その次の本会議を立てさせないために結構体を張って肉弾戦が行われて、私もそこに参加したんですけれど、どうしてもとやらないんだと要はあれどうなんだろうな。手打ちが行われるわけですよ。
02:12 もうここまでだろうっていう手打ちが行われるわけですよ。その与野党の中で、そのトップの中でトップっていうか国対が何か知りませんけど、その時にそこを担当した人にどうしてもってやらないんですかってことを聞いたら、さすがに高齢者もいるから。
02:29 そんなもう何日も夜中までっていうことは難しいというようなことを言ってたことを思い出しましたって考えた時に今夜明日の夜ってことを乗り越えていくってことは、あの時点でも無理だったんだから、この時点でも無理だろうなって私は思っちゃうんです。
02:46 ひょっとしたら頑張ってくれるかもしれな。うん分かりませんね。これは済みませんね。体力的に抗うのが無理だっていうふうに判断するかもしれない。でも、今ぐらいにあれかなハイブリッドカーみたいなアレプリウスみたいな運転してるわけでしょ。ずっと肉弾戦の場合には、やっぱり期間が長くなるとしんどくなるけど、今回みたいな経済なんだろうな。
03:11 ガソリンあんまり使わない運転していれば2日ぐらいは超えられるかもしれんな期待したいと思います。いや、これは高齢と言われたりというけど、僕はそれは嘘だと思いますよ。昔ね社会社会党でホットスナックおいしいだろうけど、社会党って艶汁裏で手に入ってたというけれども、戦っていた野党がいるんですよ。
03:30 それは本当にテーゼ効果やって、しかも牛歩の時をみんな面締めてやっつけてやってましたからね。岐阜の時はあの議場封鎖になるじゃないですか7割ですかね。本当におむつはもう履いているかもしれません。すでに議場封鎖しなくても、そういうおそれはあるんですけれども、狙いとしては議場封鎖が長くなるからトイレ行けないからおむつっていうことですね。
03:56 それぐらいのケア欲しいですよね。本当はねあれ済みませんね。もう世間話みたいなことになってますけど、僕は皆さんありますか。あ頭よりによってまだ出川ありましたよ。大先輩から。
04:17 フリーの夫です。この来月のえーと日に、またのこの前のトラブルになった市民連合との話があるんですね。うん連絡も1個どうか分かりませんけども。
04:33 トラブルになったって何かトラブルになったん。
04:35 ですか。いやだから紙をもらいに行ったということで合意したっていう若い人。
04:41 が紙をもらいに行っただけなのに、合意をしたと向こう側が宣伝したっていうその話ですね。はい。
04:50 そういったことがないように、今回は紙をもらいに行ったということが李下に冠を正したかどうかはわかりませんけれども、向こうから声がかけられても絶対に行きませんか。
05:05 あのー何の会合するのかまだ声もかかってないですし、情報も全くわかりませんので何とも答えられないですけど、ちなみに言っておきますけど、前の集会も紙を受け取りに行くだけですよって事前にお伝えしていてますからですから、そこは。
05:27 それはどこにですか。
05:30 来てくださいって言われた方に行った。
05:31 のは要するに市民連合ですねそう。
05:33 です。その市民連合の主催の方に何遍もそれはお伝えしているし、何遍もかかってきましたからどうしますかいや、党内相談します。何の集会ですか。こうこうこうですっていうお話で、先ほどのように何の集会かっていうのはあらかじめ示されましたのでだったらそれは受け取りに行くことはできるけれども、それに合意をするっていうことではないんですね。
05:57 っていうのを確認の上で受け取りに受け取るだけでいいですから、出席してくださいというふうにおっしゃっていたのでいたという流れですから、そこは押さえておきたいと思います。
06:07 ですから、そのあとで共産党さんなんかははっきり言って小池晃さんが合意をしたと会見で言っていましたよ。
06:15 幸喜さんに聞いてくださいよ。
06:17 だからおかしいんじゃないのか。
06:19 堀田さんあの小池さんにも聞かれているん。
06:21 ですね。
06:22 何て言ってましたか。
06:24 小池晃さんは合意をしたんだ。うん。
06:27 それででおっしゃってるんですか。
06:29 志布志さんなんかは紙だけをもらいに行ったんだから、それが行われた翌日の新聞で合意と書いたところもあれば、要するに片方はわかり。
06:41 ませんけども、今度、あの小池さんにお会いする機会があれば、お聞きしてみたいと思いますがわかりませんが、市民連合の方があの日のあの日中に合意みたいなふうにおっしゃったのが記事になったというふうに聞いてたので、市民連合の方が言った。
07:02 話が小池さんに伝わってそうなったのかどうかちょっと陳述を分かります。
07:08 13日、会見の小池晃さんの会見で、きちんと聞いちゃうんですよね。で越ぶちさんたちは合意してませんと言ってますけど、どうしたんですかと言ったのはおかしいなと言って、それで終わったんですかね。
07:23 起こりまし。
07:23 た。それいつごろですか。いつの会見ぐらい。
07:26 いや、だから1か月前の僕の足。
07:30 入ってからですか。
07:32 いいか1カ月前に行われたでしょう。
07:35 何がですか。
07:36 そういう市民連合との話し合いが。
07:38 あれで11月ぐらいだったと思います。10月か1011月だったと思いますね。
07:43 11月そんなに古くないでしょう。
07:46 というよりも、堀田さんが小池さんに聞いたのはいつなんですか。
07:52 ですから、新聞に出ていましたよね。新聞によって合意したと書いてあったのもあったでしょう志布志さん。だからそうですんですかということを聞いたら合意したと私は志布志さんに聞きましたよね。紙をもらいに行っただけだということでね。
08:11 櫛くしさんが言ってます。
08:12 会話スタイルではなくて、何を質問したいのかっていうのを端的にお願いしたいんですけれども。
08:17 その端的に質問する前のことをちょっと言ってんですよ。
08:22 もう質問あったよね。
08:23 だからそれだと。
08:24 は会話だけですか。
08:26 はいはい。
08:26 なるほどね。ちょっと何だろうな。勘違いしていましたっていうレベルの話じゃないので、次また上とりに来てくれといってもまた落とし穴あるんちゃうかなと思っちゃいますよね。行かない方がいい。だから行かない方がいいですよというアドバイスをいただいて、それが言いたかった。
08:46 ことはある意味で、その会合に参加するとかいうことで、李下に冠正す。
08:52 ようなことだったわけですよ。どうやろう。いやいや、意外と上取りに来てくれとかっていうのはあるものですから、普通にね。だからそれを変な運用にしていくっていうようなことの方も珍しいということですね。
09:05 では、逆に参加してくれって言うんだったらじゃあ行かないよとじゃあ紙を持ってきてくれと言った方がいいと思いますよ。誤解されないように。
09:14 はいなるほどありがとうございますということでさまざまなことがあるわけなんですけれども、えときょう何か政倫審があった年だっけ。
09:25 あそうですね。今日は政倫審に関しては皆さんご質問はないんでしょうか。私、本日午前の政倫審に出ましたけれども、午前中は西村安寿議員自民党の議員。それから松野さんっていう順で行われました。
09:47 ちょっとません。松野さんつったら官房長官辞めるという直前にネコババしてた人ですかそう。
09:56 その人ですね。
09:57 飴がありますよね。官房長官になって、それを辞めるときにも金庫から金を持ち出しできるってもう素晴らしい職業ですね。本当にねさっさとやな。これでごめんなさい正しい。
10:07 んじゃないであの政倫審を昨日京都やってで、そのあとに予算委員会やみたいな流れになってて与野党で合意して進めたんでしょうけれども、やはり政倫審は生ぬるいものでした。私、2月4日の、日曜討論でもう1ヶ月前ですけど、政倫審が今からスタートやと自民党が言い出してで、これっていうのはもうかなりもう生ぬるいものになるんだっていう風に言ってたんですけど、そのまま鈍る生ぬるいものになっていました。
10:40 確かにあの枝野さんの追及なんかは鋭いものもあって、西村康年さんが裏金を派閥から裏金を西村さんがもらって後、字は派閥が渡していたと議員側にで、それを西村康年さんは派閥の政治資金パーティーからのお金、天津の政治資金パーティー、自分がノルマ超で売り上げたもののキックバックというか裏金ですね。
11:14 御自分の精一杯の収入に達して、真極していたんだと。だから収支報告書塑像をその裏金としては0円なんだ。計上しているんだっていう言い訳をしていたんですけれども、目的外の虚偽記載なので、それはアウトだってとこは反省しておられるふうなんですけれども、問題は結局その裏金不法なことだってことを幹部は知っていたっていうことが、その今回の政倫審のやりとりからももう明らかなんですよね。
11:46 というのも、西村方式でやればいいんだみたいな発言を令和4年のえーと月に安倍さんが亡くなった。7月に安倍さんはその還付金制度をやめた方がええと言ってたとで、ルールをもうそこで決裁したのに、安倍さんが亡くなった直後に複数の自民党議員が還付金返してくれとか、わらわら言い出したとで、それにそれでどうするんだってことをもう一回、西村さんたち当時のその安部の派閥の4人ぐらい人達で話し合ったんだけれども、その時結論つかず、西村さんはその後役員を辞めた
12:22 から知らないって言ってとぼけていらっしゃるんですけれども、ただ他の下村さんでしたかねの発言との辻褄が合わないっていう部分で重要だったのが、結局彼らが違法と認識していたわけなんですよ。もう結局、これは客観的に言えばで裏金は違法だからヤバイからそうやった西村方式で、西村さんの話に自分のパの政治資金パーティーの収入に足せばいいんじゃないのかっていう話し合いをしたっていう言われてて、それやったらもう違法って知ってたじゃないです
12:54 かみたいな話にいや知らなかったっていうその違う違ってた。たまたま言っただけだとか。訳の分からないこと言ってて、だからかなり政倫審の中でも彼らの犯罪性って言うかああしてますよねって不法行為って知ってまさねっていうもうつの前までは来てるんですけど、逃しているっていう状況なので、それは引き続きやる価値はあるかもしれないなとは思いました。
13:15 けれども、それにしても年明けから2カ月たってまだこのざまなわけですから、やはりもっと野党の側がこの2ヶ月間で追い詰めておいでこのようなその逃げ口上っていうのを許さないっていうことをできてなかったっていうのが、昨日今日の政倫審だったと思います。
13:33 ちなみにですね。政倫審の雰囲気というかね傍聴したんですよであのー傍聴した時に何て言うのかな。某傍聴に座っていますで冒頭にやじをするなと言ってくるんですね。委員長が傍聴の皆さんも不規則発言は市内でしてはいけませんということを冒頭に言うんですで、そこの空気ほぼ全員男性ですよね。
13:57 でも何か張り詰めたような空気なんですね。テレビは入ってるけどで確かにやじはしにくいんですよ。これいつものに私が大声で野次たら退場させられるなっていう空気があるんですよね。なのでちょっと小さい声でやじてたんですよ笑。
14:14 仕方ないから追い出されない音量でやじてたんです。ただ、それはあの方に西村さんも聞こえてたからえって見てたし、その席に座ってる自民党議員もヤジ入れになんて言われてんの。誰ややじが天皇的感じで全員がこっち見てくるぐらいぐらいの音量でヤジを入れていたんですよ。
14:33 でも、私の雑なんですけれどもね。そういう政倫審で何かやっぱり与党のさい配空気にすごい呑まれている空気だよなって私は思いました。だから、そんな空気に飲まれたいけないよっていうことで、その見本としてまヤジを入れてたわけなんですよ。
14:51 でも、その私の隣の隣の隣で傍聴していた日本共産党の穀田さんなんですけど、穀田さんが私が野次っているのを聞いて、私のことをにらんで黙って聞けやって私を叱責したんですよね。黙って聞いとけです。
15:07 そのように私を叱責してきて、いやいやいや叱責するんなら自民党だろっていうね。何かあのー、私は本当にこういうある意味。日本共産党的だなって思いましたね。日本共産党が女性差別をしたんだとかいう。流れには私は一切与しておりませんでしたが、やはり穀田さんの時にヤジ言ってるのに誰にも文句言ってなかったのに野次てる私に対してだけ黙っ聞いとけやって何かいや、誰なんですかって。
15:36 他の組織の人なのに、そういう風に言えるっていうのは令和を見下している。あるいは女性私を見下している特有のお態度だなっていうのをすごく思ったんですよね。その時は言い返さなかったんですけど、そうすると穀田さんが何か途中でああまずかったかなって思い出さのが何か逆にヤジ入れ出して最後は私寄りでがヤジで締めていたのでどうなってるんだって思いますけど、受け取ったと思います。
16:00 ヤジをした大石さんに対して。黙って聞いとけっていうそのヤジを制止するという大きな声を出されたわけですよね。叱責したで、その張本人がその後にヤジてたんですか。
16:14 最後を何か誤魔化すかのようにだってまずいじゃないですか。どう考えても、この構図の中で犯罪者に対してその強く臨むべき野党が唯一出席したんがを私っていうヤジ入れた。私ってなったら、後々こんな風に作られたらまずいじゃないですかって思ったのかなって。
16:32 何かいきなり途中からちょっと空気変わって何かヤジ野次り動作もでそういう子だろうなって思ったんですけども、ある意味日本共産党的だなって私はすごく思ったんですね。でも、結果として、その私のヤジによって日本共産党がまずい穀田さんがまずいと思ってヤジ言ったんであれば良かったんじゃないかなっていうことで世直ししたのかなとは思っております。
16:54 板津男すいません。
16:55 そこに着地するまでの今、ずっとあれだったんですね。だったら。
16:58 すいませんね。
16:59 はいというわけでした。政倫審を傍聴したという方からのお話でございました。だいぶですか皆さん、お疲れでございましょう。そろそろ締めということでよろしい。また体やらてるしているはここから有料太田さん済みません笑。
17:19 あのー山ノ井さんが質問したのは、立憲民主党にとってものすごいマイナスなんですよね。というのは、高鳥修一さんが上越市に帰って自由民主党新潟県第6支部長を辞任するという会見だったんですよ。これは中で誰がICを取ったかメモを取ったか知りませんけど、これをずっと言ってましたよね。
17:50 高鳥修一氏って言ってたでしょ。
17:55 見てないんですよ。私は。
17:58 御本人。
17:59 へ。
18:00 今日の3時間おしゃべりのところで途中。
18:04 お手洗いに立ったりとか3時間後、お掃除してたんで、もしかしたらその時かもしれません。
18:08 ところが、この高鳥修一さんの相手は大選挙違反をして、もうすぐ辞める梅谷守さんなんですよね。つまり、梅谷守さんの部下とか、あるいは秘書が取ったあるいは西村ちなみさん関係の人がICを置いたかしら。そういったところが全然山内さんはわからないんですよね。
18:33 そこで大ブーメランで正直言って新潟日報は喜んでますけどね。
18:40 何か他の人にしゃべられたように、最後は大きなビッグスマイルで締められてましたけれどもなことがあるんですね。
18:49 その新潟かどうかは全然私はわかりませんけれども、やっぱり今回の問題を政倫審で終わらせてはいけないということと本質的に。
19:01 この。
19:02 裏金問題は自民党の組織ぐるみの法律違反なんだ。犯罪なんだっていう。やっぱりそこの徹底的な究明策が国会で今現状をとられていない。それどころかい、予算もう途中で打ち切りになってで参議院に送られようとしているという本当に危機的な状況だと思うんですね。
19:27 ですから、やっぱり話に戻りますけれども、予算を人質にとって徹底的な究明をさせるためのあらゆることを我々はしなきゃいけない。そして、証人喚問とか最低でも参考人招致とか、やっぱり偽証罪が問われる場面。そして公開が義務だということ。そして出席は拒否できない。
19:53 彼らが出席するかしないか選べるなんていうこと自体おかしくないですか。だから、やっぱり国会の側のその政府に対する強制力っていうことが私は弱いと思うし、証人喚問何人国会議員が出せば証人として呼べるっていうその与党が同意しなきゃ呼べないとかじゃなくて、国会議員党派を超えて人数で集めれば参考人招致でも証人喚問でもできるっていう国権の側のそのルールっていうことをもう一回見直すっていうこともあわせて、私は必要なことだなというふうに思いました。
20:36 なので今回の裏金問題は、犯罪者は逮捕しろっていうこととあと、やっぱりもう1個は金で動くっていう政治の実態が今の6人に一人が貧困だっていうことだし、非正規がこれだけ増えたっていうことだし、消費税増税ばかりして法人でずっと避けてきたっていうやっぱり献金によって見返りでどう与えるかっていうことの自民党政治の間違った数々の犯罪的政策ということを、それこそ本来やらなきゃいけないことじゃないですか。
21:11 消費税6減税が国民の中で6割増えてきたっていうのが年末の世論調査でしたよね。その状況からさらに子育て増税するって言ってて、さらに保険で上げるって言ってて。だからそうした犯罪的なことが政策的にも実は隠されたまま予算が通ろうとしてるっていうこと自体の本質的な悪っていうことをもっともっとあぶり出していくためにも、ここで予算を人質にとって証人喚問さして別枠で政治とカネの問題は本来は第三者委員会とか調査委員会という
21:47 のをつくって、予算は予算で徹底的な消費税下げさせる。こういう議論を本来すべきだったんじゃないかというふうに思います。まだあと3月2日まで一縷の望みはあると信じてですね。国会に臨みたいと思いますが、とにかく体張って闘うということを徹底的にできることはやっていきたいと思います。
22:11 別に予算1日2ずらしたところでなんてことない話ですけどね。でも、その1日2日、衆議院を通過する1日2日っていう部分に関してなんだろうな。それが格好とかかっこ悪くないってことが政治側というか、政権側にあるんだったらやっぱ最大限。
22:28 そこを取引として何だろうな。最大限こちらに譲歩させるというようなことが本当はさせなきゃいけないことなんでしょうけど、数が少ないということで、ついつい諦めがち数が少なくてもやれることは何だろうっていうね。一人でも歩いてある人がおるし、議場の中、それがやりたくないからやってないだけなんでしょうけど、あっちはでもやっぱり徹底的に戦う。
22:51 まあどうだろうな。報道のされ方によっては多分あるでしょうね。自民党に対抗してるように見えるっていう部分はあるかもしれないですね。ひょっとしたらねうんでも質問されてたことと全然話が違う方向に行ってるんで、このまま終わりたいと思いますけれども、大丈夫ですか済みません。
23:09 はいというわけで、今日はお開きでございます。すいませんありがとうございました。
26:53 れいわ新選組の定例会見を始めますということで、同署いつも通り皆さんからっていうことでいいですかね。今何か本会議やったんですよね。はーいということで、皆さんもお聞きしたいこともあるかもしれないので、皆さんからどうぞお手を挙げていただいてということになりますなければ終了してしまいますが、大丈夫ですか。
27:18 ぜひあっとその小林です。すみませんあのー、今終わったばかりなんすけど、映像を見てないんで、ちょっと確認でお願いしたいんですけども、大石さんが多分牛歩されたと思うんですけど、櫛引さんの方の対応も含めてちょっとどういう状況だったか教えてください。
27:46 噂に聞いている時は本当にやったんですか。
27:49 牛歩する噂ですかやってまいります。
27:52 なるほど分かりました。
27:53 じゃあ、私が岐阜をするっていうのの後にしましょうか。先ほどまで衆議院の本会議がありまして、本会議が開催された理由は、予算委員長の小野寺委員長の解任決議案を立憲民主党が単独で出されたとで、その小野寺予算委員長が会議に値するのか賛成なのか、反対なのかを議員一人一人が札を入れるという無記名投票という形で本会議が行われ、その記名投票の場で私が牛歩をしたというのが先程起きたことです。
28:31 そもそもこの解任決議に関してはよそで今自民党が泥棒っていうわけですよね。裏金脱税を行ってで、組織的に犯罪を行っていたにもかかわらず、その人たちと震災のことも棚上げして予算委員会が行われ続けで、今本日は本日、昨日と政倫審という形で、その裏金議員の徴収のような質疑のようなものも行われていますけれども、そういった政治と金っていう問題が解決すらしていない中で、自民党が強行的に予算予算案すら通してしまいみたいな流れがあって、
29:10 それに対して立件がそれを差し止めるというか、時間を稼ぐっていうある意味の目的で、この予算委員長の解任決議が行われ、時間を稼ぐとはどういうことかというと一つは予算委員予算が3月2日までに通ってしまうと、ここからはその30日、ルールという憲法に定められた。
29:33 その自然成立すると、参議院でどんなに頑張っても30日だったら自然成立するから、実際この予算が通るのがほぼ確定してしまうという、そういうルールがあって、その節目が3月2日なんですで、その3月2日をまたぐのかまたいで参議院でガチでやれるのかっての1個公募展にはなるんですけれども、その公募展をめぐって自民党がもうきょう3月1日ですね。
29:58 強行的にもう予算案を採決するみたいな流れに対して、野党がどうしていくのかみたいなのが、本日ただ今なんですで、もちろんそのような時間稼ぎで自民党が強行採決しようとしているのをとめるということ自体は、私は賛成でしかるべき野党がもっともっと体を張って、これまでもやっておくべきことだったと思っています。
30:20 簡単に委員会開かすなとそう思っているわけなんです。なので今回の解任決議も基本的にはしかるべきことで、山井議員が3時間のフィリバスター的なこと3時間まあ趣旨説明を3時間やるってのは、この間の国会の中ではかなり長いですよね。
30:38 時間を稼いでいるわけですじゃ。私のやることは何なんですかって考えたときに時間稼がなあかんよねっていう。特にそのフィリバスター山井さんがやっている間は議場閉鎖はないんです。だから、自民党とか好きにトイレに出たり、席外している人も多かったので、時間だけ稼いでるような感じですよね。
30:59 で記名採決というのは議場閉鎖してやりますので、そこで野党がみんなで牛歩をすれば、何時間もかければまあいろいろ困るわけですよね。だから当然、この局面で牛歩をするべきだと言う思いで、私のできることは何かなと思ったときに牛歩をやったんですけれども、実際には最近はその牛牛歩は私は牛歩のまま時間が過ぎてしまって、その箱を閉じられてしまったんですね。
31:28 投票箱後1分以内に投票してくださいっていう言われて、私が牛のように歩いていましたのでで閉じますよ。閉じますよみたいな話閉じるんじゃねと思いながら歩いてましたけど、閉じられて私の票というのは投票に至らなかったっていうのが先程のことですね。
31:46 私の経緯ですとか、なぜ牛歩したのかっていうのは大体そのようなところです。はいご質問ありがとうございます。共同代表の櫛渕万里です。今終わった国会議員国会の本会議場での小野寺予算委員長解任決議案については、私は棄権という判断をいたしました。
32:14 ちなみに高谷議員も棄権という判断をしたということになりますで理由はですね。大石さんが言ったように、この予算委員会が開かれ、しかもこの。
32:26 泥棒。
32:26 だらけの議員が自民党、そして自民党政権粛々と予算を審議させた委員長決議案は当然のことながら決議案については賛成の立場です。これは間違いないです。それは同じですね。しかし、皆さんもお聞きになっていたとおり、趣旨弁明に立たれた山井議員の主張をずっと議場で聞いていましたけれども、1貫して言っておられたのはえーと0時間の審議時間。
33:03 それを自民党側は69時間で打ち切ったからけしからんと円満に予算を通すべきだっていう主張でした。私はこれには反対です。今起きていることっていうのは、組織ぐるみの自民党議員たちが自民党議員たちが組織ぐるみで犯罪行為を行ってた疑惑。これを真相究明させるというのが一番の本質ですから、粛々と予算を審議するのではなくて、予算を人質にとっ。
33:39 て。
33:41 徹底的に真相究明させるという戦術が必要な局面だと思うからです。ですからえーと0時間審議すれば、円満に予算を通しますっていうことをずっと言われていた。山野井議員の主張は私は違うと思っていますし、代表はこの間も言っていますが、じゃあ予算をとらなきゃみんな困るじゃないか。
34:04 いや、そんなことはありません。暫定予算をつくって必要な予算は年度をまたいでもできるという過去の事例はあるわけですから、今本当に異常事態だと皆さん思いませんか。国会議員が真相究明せずにするどころか、政治倫理委員会委員会の答弁見ててもですね。
34:29 脱税疑惑の議員たちが法に問われるどころかですよ。あれで弁明し、もうそれで終わりみたいなことしか国会でできていない国権の最高機関が国会ですから、やるべきは最低でも参考人招致とか証人喚問とか、それをやるべきが国会の役割。そのためには予算を人質にとって真相究明を徹底的に迫るということが、私は野党の役割だと思うので、趣旨弁明の内容については反対の立場でした。
35:10 ですから、予算委員長の決議案には賛成。しかし、えーと0時間円満に審議すれば通していいということのために、予算委員会を開けというような主張には反対ということで、どちらの札も私は入れられないという判断で棄権という選択をいたしました以上です。
35:38 大丈夫ですか。
35:42 関連して、大石さんは昨年のときにも厳重注意に借金で一回。
35:49 入っ。
35:51 なんですかイエローカードじゃないですけど、塩されてて櫛引さんのときはいきなりGETみたいになって累積になるのか。その辺の判断もよくわからないところではあるのがいつもおっしゃっていることだと思うんすけど、そこの方は意識されなかったですか。
36:07 もう一回。
36:09 また最初に言っておられます。
36:11 大石さんですね。
36:11 はいはい。もちろん意識しておりまして、前回元私が厳重注意、そして串内回りさんが共同代表が登院10日間停止の懲罰を受けた。その直接的な理由は、本会議場の壇上でプラカードというか、物品を掲げたからですっていうことを理由にされていますでなので、次壇上であのような形で同じよう形で物品を掲げるということは、基本的には除名を覚悟、除名のカードを切るということですね。
36:45 だから、これは本当に世の中の世論を変えるような1発として、私たちはもう私は持つ必要があるだろうというところで、幾つかの判断基準で自分の日々の戦術を選ぶしかないっていう状況なんですね。ですから、その1発で大きく世論を変えるテレビがマスコミが注目して、こういう戦い方をしなきゃいけないんじゃないか。
37:10 令和正しいんじゃないかっていう言う。1発になるならば使うっていうことですよねで、それになるのかっていう場合に、それなかなかないですよね。今、やはり私の考える日は元旦元日から。その震災能登半島地震が起きてすぐさまその総理一家、震災についての予算措置補正予算でやったり、次の来年度の予算であったり、そこに全力を尽くすべきところそうではない。
37:36 国会が続いて、いつまでも裏金問題でやっているも、これはさっさと逮捕さっさと自首するしかないんです。そのような追い詰め方を野党がやれているかっていうと、私はそのようには思っていません。そのような状況の中で、一方で、マスコミはやっぱり野党が裏金問題でかなり追及しているっていうトーンで日々報道されているように思いますから、このような空気の中で私が使えるカードっていうのがどのようなものなのかというのは、厳しく先選択せざるを得ないわけ
38:09 ですよね。なので今回の戦術っていうのもかなり何て言うんでしょう。もう各自の信念に基づいて行っは行ったというものではあります。なのであらかじめこういう時はこうだをねって決めてたものでは全くありません。ただ、私はやはりその野党が私からしたら戦っているフリぐらいはしているという。
38:31 状況の中でじゃ最大限、そのフリでも方向性があっているんであれ、その時間稼ぎっていうところで自分が最大限体を張って、しかも懲罰されないと予想してえ牛歩しているっていうことですね。物品を掲げる行為ではないですから、ですから、牛歩というのは懲罰をされない戦術であると判断し、牛歩に実行したっていういう。
38:57 選択肢となりました。ちなみに牛歩は懲罰の対象じゃないですよね。長年皆さん国会へいらっしゃいますけどじゃないですよね。どうなんですかね。ちなみに私のケースで言えば、牛歩という選択肢を私自身排除したわけではありません。それはお伝えしておきます。
39:20 まあ、あのーやれることが限定的なんですね。予算委員会衆議院では私達席がないということは、この裏金のことに関しても、この予算のことに関しても、私たちが衆議院として何かしら意見表明をする場というのは、それぞれが所属している委員会のみなんですよ。
39:37 ある意味で国会議員にとって非常に重要なこの予算の審議という部分に対して、そこに籍がないということですからで、予算委員会で物が言えていないという状況の中で、私、恐らく予算私たちの衆議院議員が許されるのは、その採決のみと本会議場であって、それだけで終わりですって話にならないですよね。
40:00 で今回、立憲民主党がどこまで我慢のか知りません。最後ぐらいちょっと頑張って自然成立ってものを壊しにいくぐらいの最後だけちょっと本気出しましたぐらいのことをやるかもしれないですね。ええでもまあ、本当はフルコンボでやった方がいいんですよ。確実に3月の風速を超えたいのであるならばってことですね。
40:19 そんななんだろう。ちょっと長めのおしゃべりさせてもらいましたぐらいの話じゃなくてで、裏金ばっかりテレビ入りとか本番ではやり続けたからここでちょっとたくさんしゃべれる余白ができたので、ちょっと被災地について触れますねみたいな話じゃなくて、そういうフィリバスター風のことをやるだけじゃなくて、牛歩とか使えるではすべてやった上でもう確実にこれは2日超えれないかってことをやればいいんだけれども、こんな期待値持たせるようなことを少しやってるってことは、おそらくそこを超えてくれるんだろ
40:50 うってことはあると思うんですけれど、どちらにしろ、あの場面でたった一人で牛歩をやるっていうことに対して、何の意味があるのっていうことも出てくるとは思うんですけれども、でも1秒でも長く審議を前に進めないということであるならば、それは寄与していると言えるのではないかということだと思いますで、もう当初から私たちが言ってる通り、泥棒が作った予算を粛々と審議を前に進めるとは何事だと取り合うんじゃねえと前に進めるんじゃねというの
41:21 が私たちの考え方ですで、予算を人質にすれば、苦しむのは能登半島の人々だみたいなでたらめな話があるんですけれども、それは暫定予算と呼ばれるようなものに含められるということなんですね。国に必要な経費であったりとか、緊急性が高いものっていう部分はその中に含める本予算という部分が成立ということに、なかなか期限どおりにならなかったとしても、暫定予算という部分でつなげるってことはもうわかっている話なんですよ。
41:50 だから全力で戦いと予算を人質にして、泥棒の首を一つでも取って見せろって話なんですよ。でも、そんなことにはならないっていうねで、何よりもやらなかったらやらなきゃいけなかったことは元日に発売したものに対して、26日に国会が開いた随分間がありますよね。
42:11 地震があってから国会を開かれるまでの間に、どうしてその間に補正予算を組むっていう方向性に行かなかったんだってことです。これまででも過去には本予算を審議している途中でも災害があったことを受けて補正予算。その地震に特化した予算を組んで、その補正を先に通した上で本予算を審議する。
42:34 もう一回再開するってことはあったんですけど、今回ないんですね。いかに冷徹というか、被災者であったり、被災地に対しての思いがない人たちなのかということが明らかだと思います。それに対する抗議の意味という意味でも、野党には徹底的に戦う体を張ってでも止める前に進めない5人衆って言うんだったら、全員の首を差し出すまでは予算審議なんてまともに進まないぞって俺たちだけでできるからな。
43:01 与党だけでって言われたとしても関係ないんですよ。どうして委員長室に委員長閉じ込めないんだってどうしてピーピー払わないんだって国民全員ほとんどの方々がおかしいと思っている局面をやっぱり最大限力を貸してもらいながら、この腐った国会を変えていく揺らしていくってことをやれる場面なのに、最後につじつま合わせに1日2日、ちょっと皆さんスケジュールを空けておいてくださいね。
43:28 ちょっと抗議したいと思いますっていうような流れになっているってことですね。うまいこといけばいいなとは思いますけれども、そこに寄与したという仲間に入れてもらっていないけれども、何とか寄与しようとしたというお二人でした。ありがとうございますでフリーランスの田中流速と申します。
43:55 大石共同代表にお伺いします。ちょっと事実関係を確認させてください。ギャグをされたのは、大石さんを一人だった。
44:01 わけですか。
44:02 全国全国会議員の中ではい、大石私だけでした。
44:06 1票入れ当時ことはできなかったわけですね。
44:10 時間制限をかけられてしまい、いい1票を投じれなかった。
44:15 じゃあ、その1票を投じれなかった感想はどうですか。やっぱり怒りがあると思うんですけどもそうですね。
44:21 あの時間それは不当ですよ。勝手に箱を閉じるっていうのは2つの意味で不当だと思いますが、まず貴重な1票で私が投票意思を示し続けているわけですから、それを勝手に1分と運用を決めて、議長が勝手にその再投票の箱を閉じるということ自体が非常に不当な国会議員の投票の活動の侵害ですよねと私は考えています。
44:50 2つ目には戦術ですので、時間を遅らせるっていう当然の戦術ですので、その戦術を議員議長の運用で通じてくるっていうこと自体は、それは野党の戦い方を狭めるものですので、だからそのような運用を変えさせないといけないですよね。そんなの運用を変えさせるためにも、やはり大きな組織立憲のような大きな野党が牛歩に臨むべきだと私は考えているんですよね。
45:16 もしかして、もしかして今日は誰かが牛歩してくれるかもしれない。牛歩を考えているかもしれない可能性に欠けて議場に残ってみたんですが、私若いからやってへんやげっていう結果ですけどね。私は自分は何でやらないのっていう思いでやったっていう面はあるので、もしかして今晩他にも解任決議が出た場合に、もう少し立憲が牛歩するかもしれないので、ワンちゃん掛けたいとは思いますけれども。
45:46 それとフィリバスターなんですが、これねイギリスだったからどこかでヨーロッパのどこの国でその吊り橋さんに立った議員が聖書を引用しながら2日間やったんですよ。それに比べてこの3時間というのはどう思いますか。
46:03 短いなって思いますし、なんとなく3時間想定って聞いてて、ホンマに3時間で終わったりしてましたし、山井さんのまあ時間つぶしのトークですから、別に内容は私は問わないと思うんですで、わりと沸かせるトークをやっていて、その意味では別に内容も私は問わない分せておけばいいんですけども。
46:23 ただ何かもう自民党も喜んでお祭りみたいになっているような雰囲気なんですよね。山井さんのボケみたいなトークに対して、自民党もやっややんややっているので、非常に和やかな祭りといいますか。私には不快でありましたね。それを50時間ぐらいやるのであれば、もう後半を笑えなくなってくるでしょうから、自民党もだからそういうトークを続けるならいいんですけど、23時間小話聞けたのかなみたいな何か満足感は議場では高そうでしたけれども、一言いいですか。
46:54 私はめっちゃムカついてずーっと3時間のトークだってあり得ないですよ。我々予算委員会の議席もなく、しかも野党の国対にも参加していなく、なのに本会議場で3時間話ができるんですよ。この歴史的な局面だと思いませんか。ほとんどのあのー、自民党議員4人に一人が犯罪議員だっていうことの可能性があるっていうような国会ですよ。
47:29 そこで3時間本会議場で、これ議事録ずっと残るわけですよ。それを何かおちゃらけたような話して悪いけど、だけどそれをわかせてっていう私は私にはさっぱり意味がわからなかったですね。やっぱりここは国民の代表として今みんな確定申告で大変な思いしているわけですよ。
47:48 被災地で死にそうになっている方もいらっしゃるわけですよで、そのところの思いに馳せていたら、あんなしらけた話は私はいくら時間稼ぎだってできないと思うんですね。だからそれで予算委員会予算委員会開かして何か自分が発言できなかっからけしからんみたいな風にもとられるような事務準備してたのに、最後みたいないや、それは戦術かもしれませんけれどもね。
48:12 そこは理解しますけれども、やっぱりもっともっと私は国民に代わって怒りの表明をしてほしかったなと内容については思います。だから、えーと0時間で円満にっていう言葉を何回も繰り返しましたから、なんでこの局面で円満に与野党と協議して通すんですか。だから本当に一言一言。
48:32 私はあり得ないと思いました。
48:34 ありがとうございました。3時間しゃべるっていうのはすごく大変なことですよ。私も街頭とかおしゃべり会とかでよく3時間後へみたいなことありますけどねなので大変だったんじゃないですか。しゃべられた方もね。逆に言えたら何かしたら3時間ぐらいしゃべれるやろって話です。
48:55 すいませんね笑。そういうことで他ございますか。
49:04 ずっとフリーのホットですけど、東京中国はどうしますか思う3。
49:12 15区っていうのはどこですか。
49:15 江東区補選です。
49:17 ああ、補選の話ねどうのも別にないですね。特に今何か決まっている数が決まってない。
49:25 れいわ新選組会が候補者を出すというとこは、今のところ決まっていない。
49:30 出したいですけどね。でも、今15区にそういう人がいるかといったら、今の時点ではいないということだと思います。
49:38 別に15区でなくても北京15区に限る。15区内に現在住んでいる方とかが仕事をしている方とかいうんじゃなくても、外から持ってきてとかいうことはありますか。
49:52 なかなか難しいですね。もちろん、すべての選挙に対しての選択肢という部分に0割を入れていく。要は候補者を全部立てていくってことでやりたいですけど、それをやっやる今余裕というか、他の準備だったりとか、公表はしていないけれど、候補者を広げていくってことはやっているわけですね。
50:09 水面下での擁立作業だったりとかってことを進めていっている部分もあるので、今15区に実際勝ち選挙をやるということでリソースが多く割かれるということを考えると、それが果たしてプラスになるかどうかってことの判断が必要だと思いますねで、今それが具体的になっていないというのは、判断する前に別のことを15日、私たち自身が踏み込むのではなくて、ほかを回していく方がいいだろうということを恐らく考えてるからだというふうに思います。
50:44 そうしますともう5日節さんは中国に近い東京なんですけども、東さんの考えはどうですか。15区の江東区のこと。
51:02 言った通りです。
51:04 それから、じゃあ現在は立て得る候補がいないとあと金銭的な問題もあるということってですね。それで多分野党から一見野党とか何だかんだ言う野党から協力の申し入れがあった場合はどうしますか仮の質問で済みません。
51:32 協力の申し入れ、もう日常的に協力体制がないのに、そういう時に声をかけてくるというのはよくあることですけれど、私たちとしてはあまり気が進むものではないですね。要は協力した。その先に何があるんだってことだと思います。よく言うことが2021年の衆議院選挙のときに、私たちは随分と候補者を下しました。
51:55 それは消費税5ということを全体の政策にするためですね。実際にそれが終わった後、選挙が終わった後に私たち。例えば国会の中での戦い方とかっていう部分に関して何かしらこうなんだろうな。もっと現在の権力要は自民党をもっとプレッシャーをかけるような戦い方っていうのを一緒にやっていくようなことになったりとかで、例えば経済政策というものが何かしらもっと前に進んだりとかということは一切なかったですからね。
52:29 そういうことになっていくのかと思ったら、そういうことにもならない。つまり、選挙の時だけの何かしら浮き輪を増やすというようなことの行為には加担しないってことです。
52:42 口癖とはもうそれでよろしいですか。
52:45 はい。
52:47 例えば東京の人だから、東京で事前に選挙があった方が何だろうな。畑を耕すといいますか。ある意味で東京の底上げをしていくっていう意味では、選挙としてはそこにアプローチしていく。多分全党。全党に近い形でみんな出すんですよね。
53:04 恐らくみんな出したいと思いますよ。本当はそういった意味での事前の畑の耕しということに関して、積極的に私たちはやらと今そういうような環境の中では今はやらないんだということを感じては、恐らく東京選挙区東京の選挙区の中に次回出てくるということを考えたときに、やっぱり心のどこかでやってほしいという気持ちもあるんじゃないですか。
53:30 私はなんて聞いているんでしょうし。
53:32 そういう趣旨ですか。
53:34 はい。
53:36 通訳必要な質問やめてください。
53:38 はいどうぞやっぱり全国の県は江東区の区長選の応援に私も行きましたけれども、やっぱり残念ですよね。江東区の区民の皆さんにとっても秋元司さんからでしたっけ。もう汚職がどんどん何回も何回も続いてて、結局区長選になってで柿沢未途さんが辞職されてという何か汚職の街みたいなレッテルを貼られそうな状況に区民から見たらなってて、そこに野党側がしっかりとあの区長選で勝ち上がり方はとても残念だったなと思い、本来であればああ
54:22 いう枠組みをつくってしっかり。これは今、政治とカネの問題。裏金問題ももう幕引きされそうみたいな状況ですから、そこに力を合わせて候補者が立つようであればで、その代表が言った通り、そうした候補がしっかりと我々の政策としてもガッツリ会える合うような方がいらっしゃるなら、その時にしっかり考える検討し直すってことだと思います。
54:49 木村さんを応援したわけですね。
54:52 え区長選です。
54:53 か。
54:54 いやいや、酒井夏海さん。はい、はい、あの時、野党共闘という名前は使ってませんけど。
55:02 酒井さんはその後の。
55:05 あそうでそうです。
55:06 その後の今だから一番初めですよ。木村さんのときはどうしたんですか行きました。
55:12 けどは言ってない。
55:13 ですね。はいわかりました。いや、酒井さんのときは見かけましたから大丈夫ですか笑。
55:21 そこはいかがでしょうか。はいふりの小樽区と申します。山本代表にお伺いいたします。ちょっと事務的なことで恐縮なんですが、21年の選挙区調整でどれぐらいおろしましたか。あの丸い数字でいいですよ。あれ結構おろしましたよね。あの結構いい流量有料でというような人でもどれぐらいごめんなさいね。
55:52 ちょっと覚えてないんですけど、3割4割ぐらいですかね。恐らくちょっとこれまた正しい数字が必要であるならば問い合わせていただきたいんですけど、恐らく34割の候補者を降ろすってことになったと思います。いや、わかる人じゃあ後でどこ事務局に聞いたらいいですか。
56:16 まあひどいものですよ。選挙の時にはお猫なで声で近づいてきますから、みんないい人なるんですよね。本当に自分の選挙区には立ててもらわないようにってことですね。終わった後は冷たい冷たいびっくりしますよ。ほんまに人の心あんのかよみたいな選挙前はあんなにかわいい声出して近づいてきたのに選挙終わったとたんなんかもうおまえと話したくないいくような空気を漂わせるというか。
56:40 俺とお前たちとでは覚悟が違うんだよぐらいの空気がものをしゃべっているみたいな感じになって後ですね。もうびっくりするわほんまにね。私は別にこれDISてるわけじゃないですよ。大好きなんです。みんなのことが。
56:55 ダオあれですよね。あの私の勝手な理解ですけども、代表がそう言っていることのメッセージをぜひ他の党には受け取っていただければと思うんですよなと私は思ってるんですけど。だからそこのあのー振る舞いというかね。それが変わっていけば、やっぱりその望まれてる方が望ましい方向にしたい環境が整う位置までになるんじゃないかと今マイナスですよ。
57:29 そういった対応されたんだから、そのマイナスをまずは1にしてもらいたい。せめて0に持っていってもらいたいというような環境づくりをせずに急に誰かが立ちますから協力してくださいみたいなことって何か急に1からスタートアップしてるっていう今私たちマイナスですよと2001年の選挙から考えたらで、あの時に候補を下ろし、東京えーと区の件があり、消費税後もそのままになっちゃってある方はその消費税5%減税するっていう話はもう知らないみたいな発言までされてるという
58:07 ような目に遭ってるわけですから。だからそこのマイナスの部分をせめて同じ対等に話ができるまで、いつまでには持っていってもらわないとその次の話というのはないよってのは普通のことだと思うんですね。ですから、次の選挙がいつになるかわかりませんけど、特に東京っていうお話ですけど、近いとすれば急いで逆にその環境づくりっていうのを他党の方にはやっていただくようなことをしていただきたいなというのが、私は大変なメッセージかなと私
58:38 はが勝手に思ってます。東京の人間として以上です。
58:43 あのー環境を整えなくてもいいんですよ。多分そういう環境を整えなくていい。みんなでやっていくためにどうしていくかってことの環境づくりみたいなことを多分やっていく方がいいんじゃないかとうまいことね。みんなで調整していきながらってことなんだけど、おそらくその努力がないから無理なんですよ。
59:01 そういうようなことを調整する気もないし、どっちかといったら0話みたいな連中を手の上で転がしてやろうぜぐらいの何か同僚なる人間がいないと駄目なんですよ。運動は小物ばかりでええ何かもう政治ってもっとダイナミズムじゃないですか。
59:16 ダイナミズムの持つ醍醐味みたいな部分が結構あると思うんですね。半分ぐらいそれを考えた時に、そういう絵が描けたりとか、そういうことをやっていこうっていうようなことを考えられるような、恐らく大物政治家っていうのが恐らく野党側の中にいないんでしょうね。
59:30 小粒ぞろいです。はいいくらじゃないですよ。トビッコっていう本ですね。じゃあ、今度別の仕事で質問します。最後の質問です。あの例の議員会館のそこのコンビニにいたらね。食料がもう買い占められているんですないんですよって。店員さんに聞いたらもう2時ぐらいから買い占めが起きてて、もうなくなってたと、これで日本が食糧封鎖にあって、国民が飢餓状態になった時に政治国会議員の先生たちというのは、先に自分が食料を買い占めるんじゃないかと思う。
00:17 にわかに私心配になったんですが、これは心配しすぎと思って私、大石さんなんか笑ってるけど、ところがね。これね世界のあちこちの国に行くと、国民はガリガリになっていてもね。政治指導層は結構丸々太ってるんですよ。だからあの人たちだけ食糧のルートが違うんですよ。
00:34 それにわかり、新開にありましたけど、どう思いますか間違いなく買い占められますよ。多分情報もっと速く回るでしょうね。おそらくねええで私たちのとこには情報は届かないと思います。多分、僕らTWITTERで見てないけどみたいなは知っていると思いますよ。
00:51 たぶんTWITTERちゃうかもどっちでもいや、そんなもん。
00:53 もうすでにコンビニもご飯ないんやって今ビビってますから買い占められてしまったんですね。
00:59 いや、若い頃。
01:00 から今日は徹夜国会と言われているっていう話ですよね。はいんで徹夜で待機し、とけよみたいなので買い占めおったぞ。
01:11 いや、どこやらな2日間の徹夜やるかな。事実上ね。要は自然成立を目指すためには3月2日の壁を越えるってことだから、今晩のてっぺんを越えて明日のてっぺんも越えなきゃダメでしょ2つの山を越えられるかと考えたら難しいと思うんですよね。
01:30 というのは、民主党政権時代じゃ民主党政権じゃない。そんな時、平和民主党があった時ですね。今も看板付け替えているだけで実質民主党なんですけれども、この民主党が戦争法と呼ばれたもの。安保法の時2015年の時に委員長室内で結構押し合いへし合いしたっていう結構体を張ってあの時は戦ったんですよね。
01:55 その何だろうな。次の日の委員会だったり、その次の本会議を立てさせないために結構体を張って肉弾戦が行われて、私もそこに参加したんですけれど、どうしてもとやらないんだと要はあれどうなんだろうな。手打ちが行われるわけですよ。
02:12 もうここまでだろうっていう手打ちが行われるわけですよ。その与野党の中で、そのトップの中でトップっていうか国対が何か知りませんけど、その時にそこを担当した人にどうしてもってやらないんですかってことを聞いたら、さすがに高齢者もいるから。
02:29 そんなもう何日も夜中までっていうことは難しいというようなことを言ってたことを思い出しましたって考えた時に今夜明日の夜ってことを乗り越えていくってことは、あの時点でも無理だったんだから、この時点でも無理だろうなって私は思っちゃうんです。
02:46 ひょっとしたら頑張ってくれるかもしれな。うん分かりませんね。これは済みませんね。体力的に抗うのが無理だっていうふうに判断するかもしれない。でも、今ぐらいにあれかなハイブリッドカーみたいなアレプリウスみたいな運転してるわけでしょ。ずっと肉弾戦の場合には、やっぱり期間が長くなるとしんどくなるけど、今回みたいな経済なんだろうな。
03:11 ガソリンあんまり使わない運転していれば2日ぐらいは超えられるかもしれんな期待したいと思います。いや、これは高齢と言われたりというけど、僕はそれは嘘だと思いますよ。昔ね社会社会党でホットスナックおいしいだろうけど、社会党って艶汁裏で手に入ってたというけれども、戦っていた野党がいるんですよ。
03:30 それは本当にテーゼ効果やって、しかも牛歩の時をみんな面締めてやっつけてやってましたからね。岐阜の時はあの議場封鎖になるじゃないですか7割ですかね。本当におむつはもう履いているかもしれません。すでに議場封鎖しなくても、そういうおそれはあるんですけれども、狙いとしては議場封鎖が長くなるからトイレ行けないからおむつっていうことですね。
03:56 それぐらいのケア欲しいですよね。本当はねあれ済みませんね。もう世間話みたいなことになってますけど、僕は皆さんありますか。あ頭よりによってまだ出川ありましたよ。大先輩から。
04:17 フリーの夫です。この来月のえーと日に、またのこの前のトラブルになった市民連合との話があるんですね。うん連絡も1個どうか分かりませんけども。
04:33 トラブルになったって何かトラブルになったん。
04:35 ですか。いやだから紙をもらいに行ったということで合意したっていう若い人。
04:41 が紙をもらいに行っただけなのに、合意をしたと向こう側が宣伝したっていうその話ですね。はい。
04:50 そういったことがないように、今回は紙をもらいに行ったということが李下に冠を正したかどうかはわかりませんけれども、向こうから声がかけられても絶対に行きませんか。
05:05 あのー何の会合するのかまだ声もかかってないですし、情報も全くわかりませんので何とも答えられないですけど、ちなみに言っておきますけど、前の集会も紙を受け取りに行くだけですよって事前にお伝えしていてますからですから、そこは。
05:27 それはどこにですか。
05:30 来てくださいって言われた方に行った。
05:31 のは要するに市民連合ですねそう。
05:33 です。その市民連合の主催の方に何遍もそれはお伝えしているし、何遍もかかってきましたからどうしますかいや、党内相談します。何の集会ですか。こうこうこうですっていうお話で、先ほどのように何の集会かっていうのはあらかじめ示されましたのでだったらそれは受け取りに行くことはできるけれども、それに合意をするっていうことではないんですね。
05:57 っていうのを確認の上で受け取りに受け取るだけでいいですから、出席してくださいというふうにおっしゃっていたのでいたという流れですから、そこは押さえておきたいと思います。
06:07 ですから、そのあとで共産党さんなんかははっきり言って小池晃さんが合意をしたと会見で言っていましたよ。
06:15 幸喜さんに聞いてくださいよ。
06:17 だからおかしいんじゃないのか。
06:19 堀田さんあの小池さんにも聞かれているん。
06:21 ですね。
06:22 何て言ってましたか。
06:24 小池晃さんは合意をしたんだ。うん。
06:27 それででおっしゃってるんですか。
06:29 志布志さんなんかは紙だけをもらいに行ったんだから、それが行われた翌日の新聞で合意と書いたところもあれば、要するに片方はわかり。
06:41 ませんけども、今度、あの小池さんにお会いする機会があれば、お聞きしてみたいと思いますがわかりませんが、市民連合の方があの日のあの日中に合意みたいなふうにおっしゃったのが記事になったというふうに聞いてたので、市民連合の方が言った。
07:02 話が小池さんに伝わってそうなったのかどうかちょっと陳述を分かります。
07:08 13日、会見の小池晃さんの会見で、きちんと聞いちゃうんですよね。で越ぶちさんたちは合意してませんと言ってますけど、どうしたんですかと言ったのはおかしいなと言って、それで終わったんですかね。
07:23 起こりまし。
07:23 た。それいつごろですか。いつの会見ぐらい。
07:26 いや、だから1か月前の僕の足。
07:30 入ってからですか。
07:32 いいか1カ月前に行われたでしょう。
07:35 何がですか。
07:36 そういう市民連合との話し合いが。
07:38 あれで11月ぐらいだったと思います。10月か1011月だったと思いますね。
07:43 11月そんなに古くないでしょう。
07:46 というよりも、堀田さんが小池さんに聞いたのはいつなんですか。
07:52 ですから、新聞に出ていましたよね。新聞によって合意したと書いてあったのもあったでしょう志布志さん。だからそうですんですかということを聞いたら合意したと私は志布志さんに聞きましたよね。紙をもらいに行っただけだということでね。
08:11 櫛くしさんが言ってます。
08:12 会話スタイルではなくて、何を質問したいのかっていうのを端的にお願いしたいんですけれども。
08:17 その端的に質問する前のことをちょっと言ってんですよ。
08:22 もう質問あったよね。
08:23 だからそれだと。
08:24 は会話だけですか。
08:26 はいはい。
08:26 なるほどね。ちょっと何だろうな。勘違いしていましたっていうレベルの話じゃないので、次また上とりに来てくれといってもまた落とし穴あるんちゃうかなと思っちゃいますよね。行かない方がいい。だから行かない方がいいですよというアドバイスをいただいて、それが言いたかった。
08:46 ことはある意味で、その会合に参加するとかいうことで、李下に冠正す。
08:52 ようなことだったわけですよ。どうやろう。いやいや、意外と上取りに来てくれとかっていうのはあるものですから、普通にね。だからそれを変な運用にしていくっていうようなことの方も珍しいということですね。
09:05 では、逆に参加してくれって言うんだったらじゃあ行かないよとじゃあ紙を持ってきてくれと言った方がいいと思いますよ。誤解されないように。
09:14 はいなるほどありがとうございますということでさまざまなことがあるわけなんですけれども、えときょう何か政倫審があった年だっけ。
09:25 あそうですね。今日は政倫審に関しては皆さんご質問はないんでしょうか。私、本日午前の政倫審に出ましたけれども、午前中は西村安寿議員自民党の議員。それから松野さんっていう順で行われました。
09:47 ちょっとません。松野さんつったら官房長官辞めるという直前にネコババしてた人ですかそう。
09:56 その人ですね。
09:57 飴がありますよね。官房長官になって、それを辞めるときにも金庫から金を持ち出しできるってもう素晴らしい職業ですね。本当にねさっさとやな。これでごめんなさい正しい。
10:07 んじゃないであの政倫審を昨日京都やってで、そのあとに予算委員会やみたいな流れになってて与野党で合意して進めたんでしょうけれども、やはり政倫審は生ぬるいものでした。私、2月4日の、日曜討論でもう1ヶ月前ですけど、政倫審が今からスタートやと自民党が言い出してで、これっていうのはもうかなりもう生ぬるいものになるんだっていう風に言ってたんですけど、そのまま鈍る生ぬるいものになっていました。
10:40 確かにあの枝野さんの追及なんかは鋭いものもあって、西村康年さんが裏金を派閥から裏金を西村さんがもらって後、字は派閥が渡していたと議員側にで、それを西村康年さんは派閥の政治資金パーティーからのお金、天津の政治資金パーティー、自分がノルマ超で売り上げたもののキックバックというか裏金ですね。
11:14 御自分の精一杯の収入に達して、真極していたんだと。だから収支報告書塑像をその裏金としては0円なんだ。計上しているんだっていう言い訳をしていたんですけれども、目的外の虚偽記載なので、それはアウトだってとこは反省しておられるふうなんですけれども、問題は結局その裏金不法なことだってことを幹部は知っていたっていうことが、その今回の政倫審のやりとりからももう明らかなんですよね。
11:46 というのも、西村方式でやればいいんだみたいな発言を令和4年のえーと月に安倍さんが亡くなった。7月に安倍さんはその還付金制度をやめた方がええと言ってたとで、ルールをもうそこで決裁したのに、安倍さんが亡くなった直後に複数の自民党議員が還付金返してくれとか、わらわら言い出したとで、それにそれでどうするんだってことをもう一回、西村さんたち当時のその安部の派閥の4人ぐらい人達で話し合ったんだけれども、その時結論つかず、西村さんはその後役員を辞めた
12:22 から知らないって言ってとぼけていらっしゃるんですけれども、ただ他の下村さんでしたかねの発言との辻褄が合わないっていう部分で重要だったのが、結局彼らが違法と認識していたわけなんですよ。もう結局、これは客観的に言えばで裏金は違法だからヤバイからそうやった西村方式で、西村さんの話に自分のパの政治資金パーティーの収入に足せばいいんじゃないのかっていう話し合いをしたっていう言われてて、それやったらもう違法って知ってたじゃないです
12:54 かみたいな話にいや知らなかったっていうその違う違ってた。たまたま言っただけだとか。訳の分からないこと言ってて、だからかなり政倫審の中でも彼らの犯罪性って言うかああしてますよねって不法行為って知ってまさねっていうもうつの前までは来てるんですけど、逃しているっていう状況なので、それは引き続きやる価値はあるかもしれないなとは思いました。
13:15 けれども、それにしても年明けから2カ月たってまだこのざまなわけですから、やはりもっと野党の側がこの2ヶ月間で追い詰めておいでこのようなその逃げ口上っていうのを許さないっていうことをできてなかったっていうのが、昨日今日の政倫審だったと思います。
13:33 ちなみにですね。政倫審の雰囲気というかね傍聴したんですよであのー傍聴した時に何て言うのかな。某傍聴に座っていますで冒頭にやじをするなと言ってくるんですね。委員長が傍聴の皆さんも不規則発言は市内でしてはいけませんということを冒頭に言うんですで、そこの空気ほぼ全員男性ですよね。
13:57 でも何か張り詰めたような空気なんですね。テレビは入ってるけどで確かにやじはしにくいんですよ。これいつものに私が大声で野次たら退場させられるなっていう空気があるんですよね。なのでちょっと小さい声でやじてたんですよ笑。
14:14 仕方ないから追い出されない音量でやじてたんです。ただ、それはあの方に西村さんも聞こえてたからえって見てたし、その席に座ってる自民党議員もヤジ入れになんて言われてんの。誰ややじが天皇的感じで全員がこっち見てくるぐらいぐらいの音量でヤジを入れていたんですよ。
14:33 でも、私の雑なんですけれどもね。そういう政倫審で何かやっぱり与党のさい配空気にすごい呑まれている空気だよなって私は思いました。だから、そんな空気に飲まれたいけないよっていうことで、その見本としてまヤジを入れてたわけなんですよ。
14:51 でも、その私の隣の隣の隣で傍聴していた日本共産党の穀田さんなんですけど、穀田さんが私が野次っているのを聞いて、私のことをにらんで黙って聞けやって私を叱責したんですよね。黙って聞いとけです。
15:07 そのように私を叱責してきて、いやいやいや叱責するんなら自民党だろっていうね。何かあのー、私は本当にこういうある意味。日本共産党的だなって思いましたね。日本共産党が女性差別をしたんだとかいう。流れには私は一切与しておりませんでしたが、やはり穀田さんの時にヤジ言ってるのに誰にも文句言ってなかったのに野次てる私に対してだけ黙っ聞いとけやって何かいや、誰なんですかって。
15:36 他の組織の人なのに、そういう風に言えるっていうのは令和を見下している。あるいは女性私を見下している特有のお態度だなっていうのをすごく思ったんですよね。その時は言い返さなかったんですけど、そうすると穀田さんが何か途中でああまずかったかなって思い出さのが何か逆にヤジ入れ出して最後は私寄りでがヤジで締めていたのでどうなってるんだって思いますけど、受け取ったと思います。
16:00 ヤジをした大石さんに対して。黙って聞いとけっていうそのヤジを制止するという大きな声を出されたわけですよね。叱責したで、その張本人がその後にヤジてたんですか。
16:14 最後を何か誤魔化すかのようにだってまずいじゃないですか。どう考えても、この構図の中で犯罪者に対してその強く臨むべき野党が唯一出席したんがを私っていうヤジ入れた。私ってなったら、後々こんな風に作られたらまずいじゃないですかって思ったのかなって。
16:32 何かいきなり途中からちょっと空気変わって何かヤジ野次り動作もでそういう子だろうなって思ったんですけども、ある意味日本共産党的だなって私はすごく思ったんですね。でも、結果として、その私のヤジによって日本共産党がまずい穀田さんがまずいと思ってヤジ言ったんであれば良かったんじゃないかなっていうことで世直ししたのかなとは思っております。
16:54 板津男すいません。
16:55 そこに着地するまでの今、ずっとあれだったんですね。だったら。
16:58 すいませんね。
16:59 はいというわけでした。政倫審を傍聴したという方からのお話でございました。だいぶですか皆さん、お疲れでございましょう。そろそろ締めということでよろしい。また体やらてるしているはここから有料太田さん済みません笑。
17:19 あのー山ノ井さんが質問したのは、立憲民主党にとってものすごいマイナスなんですよね。というのは、高鳥修一さんが上越市に帰って自由民主党新潟県第6支部長を辞任するという会見だったんですよ。これは中で誰がICを取ったかメモを取ったか知りませんけど、これをずっと言ってましたよね。
17:50 高鳥修一氏って言ってたでしょ。
17:55 見てないんですよ。私は。
17:58 御本人。
17:59 へ。
18:00 今日の3時間おしゃべりのところで途中。
18:04 お手洗いに立ったりとか3時間後、お掃除してたんで、もしかしたらその時かもしれません。
18:08 ところが、この高鳥修一さんの相手は大選挙違反をして、もうすぐ辞める梅谷守さんなんですよね。つまり、梅谷守さんの部下とか、あるいは秘書が取ったあるいは西村ちなみさん関係の人がICを置いたかしら。そういったところが全然山内さんはわからないんですよね。
18:33 そこで大ブーメランで正直言って新潟日報は喜んでますけどね。
18:40 何か他の人にしゃべられたように、最後は大きなビッグスマイルで締められてましたけれどもなことがあるんですね。
18:49 その新潟かどうかは全然私はわかりませんけれども、やっぱり今回の問題を政倫審で終わらせてはいけないということと本質的に。
19:01 この。
19:02 裏金問題は自民党の組織ぐるみの法律違反なんだ。犯罪なんだっていう。やっぱりそこの徹底的な究明策が国会で今現状をとられていない。それどころかい、予算もう途中で打ち切りになってで参議院に送られようとしているという本当に危機的な状況だと思うんですね。
19:27 ですから、やっぱり話に戻りますけれども、予算を人質にとって徹底的な究明をさせるためのあらゆることを我々はしなきゃいけない。そして、証人喚問とか最低でも参考人招致とか、やっぱり偽証罪が問われる場面。そして公開が義務だということ。そして出席は拒否できない。
19:53 彼らが出席するかしないか選べるなんていうこと自体おかしくないですか。だから、やっぱり国会の側のその政府に対する強制力っていうことが私は弱いと思うし、証人喚問何人国会議員が出せば証人として呼べるっていうその与党が同意しなきゃ呼べないとかじゃなくて、国会議員党派を超えて人数で集めれば参考人招致でも証人喚問でもできるっていう国権の側のそのルールっていうことをもう一回見直すっていうこともあわせて、私は必要なことだなというふうに思いました。
20:36 なので今回の裏金問題は、犯罪者は逮捕しろっていうこととあと、やっぱりもう1個は金で動くっていう政治の実態が今の6人に一人が貧困だっていうことだし、非正規がこれだけ増えたっていうことだし、消費税増税ばかりして法人でずっと避けてきたっていうやっぱり献金によって見返りでどう与えるかっていうことの自民党政治の間違った数々の犯罪的政策ということを、それこそ本来やらなきゃいけないことじゃないですか。
21:11 消費税6減税が国民の中で6割増えてきたっていうのが年末の世論調査でしたよね。その状況からさらに子育て増税するって言ってて、さらに保険で上げるって言ってて。だからそうした犯罪的なことが政策的にも実は隠されたまま予算が通ろうとしてるっていうこと自体の本質的な悪っていうことをもっともっとあぶり出していくためにも、ここで予算を人質にとって証人喚問さして別枠で政治とカネの問題は本来は第三者委員会とか調査委員会という
21:47 のをつくって、予算は予算で徹底的な消費税下げさせる。こういう議論を本来すべきだったんじゃないかというふうに思います。まだあと3月2日まで一縷の望みはあると信じてですね。国会に臨みたいと思いますが、とにかく体張って闘うということを徹底的にできることはやっていきたいと思います。
22:11 別に予算1日2ずらしたところでなんてことない話ですけどね。でも、その1日2日、衆議院を通過する1日2日っていう部分に関してなんだろうな。それが格好とかかっこ悪くないってことが政治側というか、政権側にあるんだったらやっぱ最大限。
22:28 そこを取引として何だろうな。最大限こちらに譲歩させるというようなことが本当はさせなきゃいけないことなんでしょうけど、数が少ないということで、ついつい諦めがち数が少なくてもやれることは何だろうっていうね。一人でも歩いてある人がおるし、議場の中、それがやりたくないからやってないだけなんでしょうけど、あっちはでもやっぱり徹底的に戦う。
22:51 まあどうだろうな。報道のされ方によっては多分あるでしょうね。自民党に対抗してるように見えるっていう部分はあるかもしれないですね。ひょっとしたらねうんでも質問されてたことと全然話が違う方向に行ってるんで、このまま終わりたいと思いますけれども、大丈夫ですか済みません。
23:09 はいというわけで、今日はお開きでございます。すいませんありがとうございました。