※自動文字起こしの場合は精度が高くありませんのでご注意ください
00:04 どうもよろしくお願いします山本太郎と申します
00:07 どうも
00:09 ございます
00:12 何をずっと座ってんだろうなと思われた方もいらっしゃるかも知れないですけどいつも
00:16 あのう
00:17 今全国回っている中で街頭でいる時もこういう順番で映像を流した後に登場してくるっ
00:22 てことだったんですけど今日はこの間にあの進めなきゃいけなかった仕事があったんで
00:27 あの音楽終わってから登場だったんですけども今日ここから登場するという形を取らせ
00:31 ていただきました
00:32 え
00:35 与那国
00:36 来る前はですね石垣に言いました今日ですね昼間と言いますか先ほどおしゃべり会を
00:42 やってそれから移動してここに来たと
00:45 この旅の始まり
00:47 最初北海道だったんですよね北海道から北海道10日が胸まわりその後九州
00:54 九州を回って第3弾で沖縄にっていうことで今
00:58 旅の途中です
01:01 主に何をやるかと申しますと皆さんから直接ご質問頂いたことを直接山本がお話をして
01:07 いくということなんですけれども
01:09 その質問する内容であったりとか苦言提言っていうことのないように関しては別に政治
01:15 に関わらなくても結構です
01:16 政治にかかわることでも結構ですしで
01:20 その内容山本に質問を振っていただいて山本が100%応えられるかってたら必ずしも
01:26 そうではございません
01:27 どちらかと言うと確率下がるかもしれません満足いただける答えがへ
01:32 できるかどうかわからないんですけれどももし皆さんの中で山本か答えられない内容に
01:39 関してご存知の方がいらっしゃったらぜひ教えていただくということを
01:44 やっていけたらなと思います山本に地位を付けて下さいという形で進めていけたらなと
01:49 いうふうに思ってます
01:53 大事ですからいきなり始めていっても大丈夫ですか
01:56 昨日ですねー
01:58 えーと沖縄本島で自民党系の地方議員の方とご飯を食べたんです
02:05 でそこで言われたのは4なく人に入っておしゃべり会するんですかって言ってそうです
02:12 その
02:13 まあ5人来たらいい方でしょうねって言われたんですね
02:17 今日は4倍ぐらいそうですねありがとうございますまあ別に山本太郎を応援してるわけ
02:22 じゃないけれども一体何言うのか聞いてみてやろうということで来て下さった方も
02:26 いらっしゃると思うんですね
02:27 で政治にそんなに興味がないけれども何かこう
02:33 入地や友達に連れてこられたった方もいるしいらっしゃるかもしれませんでそういう
02:37 ことはどれぐらいらっしゃいますかそういう方いらっしゃらない
02:40 全員熱狂的なれいわ新選組の応援者ということですか
02:44 [笑い]
02:46 いやそうではないですよね様子見って方もいらっしゃると思うよ
02:49 何を言うのか見に行ってやろうって方もいらっしゃって大歓迎なんです
02:53 逆に皆さんの中で政治にはそんなに興味がないってからどれぐらいいらっしゃるんです
02:57 か
03:00 ありがとうございます3名ほどいらっしゃいました手を挙げてくださいましたがあげる
03:04 のもめんどくさいって方もいらっしゃったと思います
03:07 なので今日はできる限りへ
03:09 興味がないんだという方にも話が理解できるような
03:13 へ
03:14 なんでしょうねコミュニケーションができればなと思いますなので私もそれを心がけ
03:19 ますが質問される方も是非ですね
03:22 この中に政治にもともと興味がないけどきたっていう方のためにですね
03:27 あまり話が難しくなりすぎないような
03:30 入りいただけましたら税品が
03:33 その話の内容を理解した上で過ごせる時間になるかなというふうに思います宜しくお
03:39 願いします
03:40 早速どなたかございますか
03:43 外クスがあるはからもうこれは20分くらい僕がしゃべった後じゃないと手がわから
03:47 ないかなと思いましたけども
03:48 即上がりましたね今ちょっとマイクをフォローするので前から2列目チェックの方です
03:57 忠雄さんに会いたくて会いたくてこんな遠い山幡の島まで来ていただきまして
04:02 ありがとうございましたこそもスープ youtube でをかけていました
04:05 場所珍しいことですね大丈夫しまで打てないですから大丈夫ですか
04:12 ここなんですけど大阪に住んでるんですね親の介護との関係でこっち来てるんです
04:17 けれども
04:19 全然を太郎さんにお会いする機会がなくてもう喜んで
04:23 なんですけどようそんな遠いえーと分島まで来てくださってありがとうございます
04:28 とノラ子
04:29 23点ちょっとお聞きしたいなーと思ってたことがありまして
04:34 ないことかも分からないんですけどちょっとメモってきましたんで
04:58 つまりだけましょうかゆっくり探しくださいやゆっくり探してくださいつないでおき
05:02 ますがもう見つかりました
05:03 ああそうですか
05:07 ちょっとメモできてどうぞどうぞある深い時間で聞かないといけないかなともいい
05:13 できれば舞子もうちょっと近づけていただけるとはやりございます
05:27 トゥ
05:28 どの自治体もそうだと思いますが
05:31 ここ与那国町も
05:33 老朽化を迎えた水道手術等の改善を図るために頑張っていると聞いてます
05:40 曲ところによりますと水道がみー化されるなどの話を聞いてますけれども
05:47 この先水道事業は大丈夫なんだろうかなーっていうことが1点等
05:53 2点目が
05:55 メディア等であまり報じられませんが
05:59 ゲノム編集食品の
06:02 販売がされるということを聞きまして
06:09 と怖いなぁと思いまして
06:12 自分らがこれから先食べ物を口にするにあたってどういう風な本
06:18 ことを今日つければいいかなーって思ったことを
06:24 どういうふうに思ってられるか
06:26 ちょっと
06:27 3点目
06:28 あるんですけれどもここはあの
06:32 ご存知のように最果ての国境の島なんですね
06:37 以前はの戦前は台湾とも行き来があってすごい賑わったそうなんですよね
06:44 でも戦後はそういうふうにはいかないんですけれども
06:47 今でもあの台湾の花蓮市とはちまい投資を結んでて結構いて気はあるみたいなんです
06:53 けど
06:54 ないし以前とは違いますから
06:56 中国への配慮もあるでしょうけど多分さんなりにすぐ近くぬそのか練習になると台湾と
07:02 思う
07:03 息が
07:05 可能とまではいかなくてもそんなんか
07:08 下を活性化するためのなんかアイディアとか何かお持ちでしたらお聞きしたいなーって
07:13 この3点です
07:15 いません
07:19 ありがとうございますなかなか体がわからないかなと思ったら速攻で手を上げて
07:23 くださった方が
07:24 まず最初に
07:26 質問下さいました水道の老朽化っていうのは結構深刻なんですか
07:31 こちらはどうなんでしょ何かそこら辺ご存知の方いらっしゃいますか
07:35 もうちょっと
07:41 あっちょっともいませんね今マイクを渡しますんで
07:47 島の人にあの本大変失礼なんですけれども
07:50 僕は東京からちょっと発見で外で働いているんですけど
07:54 水がちょっとまずいかなって某法案で掘ったりで貼ってられてるんですけれども
07:59 もう
08:00 清掃の仕事してるんですけれども水道どこに石井氏がこうたまるという
08:06 石灰化というかなんというかまぁいいし医師も恋しいも出てくるし
08:12 石灰化しちゃうかなサンポールで一杯やってるんですけど何か
08:16 水自体がもちろんそういう工事をしてるっていう話なんですけど万年も先の話だシーン
08:22 ですねそれおいしくなるというか
08:23 軟水かというか
08:25 やってるっていうみたいだから水はその水
08:29 根本的な問題だと思うんですね水っていうのはそうね命
08:34 最初の根源というか
08:37 これは多分もっと切羽詰まってると思うんですよ僕は旅人気分で着てそう思ってるん
08:43 ですけど多分地元の人はもういっぱいいたいことあるんじゃないですけど何時に関して
08:48 は
08:49 与那国の水について少し知ってるって方いらっしゃいますか
08:54 えーと今のお話になったことをよりも少し詳しい
08:58 いう状態でも結構ですもう少し水のことを捕捉できるって方いらっしゃいますか
09:03 与那国の水
09:12 地元の人でも水あの
09:14 いっぱい買ってるんですよねそういうあんまツンとかあなるほどえっと水道水ような
09:19 もんじゃなくて飲料水を購入して飲んでるって事ですか
09:22 最初はお店で買ってだけ高いかな
09:27 店を経営している人には悪いけどなるほど
09:30 えっとじゃあこの中に飲料水あの購入してましたからどういらっしゃいますか
09:35 結構の割合ですね
09:37 逆に言ったら今てあげた人を通して購入してるか道路ちょっと一言ずつ
09:43 マイクまたすんじゃなくて一言ずつおそらくいっぱいしゃべるのは難しいでしょうから
09:48 もう一度あの水を購入されているってかなどいらっしゃいますか
09:54 私は+んじゃなくてフォローするで回していく
09:58 マイコー
09:59 やっぱり位
10:01 おいしい水を飲みたいっ
10:03 こちらの水道水というのはどんな塩梅なんですか
10:06 飲んでみてやっぱり硬いですかたいこの硬いっていうのは理由があるんですからねえ
10:11 香水ではいなるほど
10:16 試写会石灰がすごいんです人前するの見えるぐらい
10:21 はぁ
10:22 なるほどその水道のアレスか何か良い子が止まるみたいな話土ミツながら部分ですね
10:28 切開は
10:30 あ香水は太りそうなんで
10:34 カルシウム
10:36 なので子供にあげるにはやっぱり
10:39 普通の良い水がいいかなぁと思ってなるほど
10:42 やってますシード事情はそんなに良くないということなんですね
10:47 でトーゴ零細ちょっと話が離れてしまうかも知れませんそういったえーとところに対して
10:52 どうおいしい水を提供するのかということに感謝私自身が越冬
10:56 少し知恵がないといいますか勉強不足のものですから
10:59 を作
11:01 先ほどの話の中で一部へとお話しされていました民営化みたいな話ですね
11:06 あなんか手をあげられてる方がいらっしゃるありがとうございます
11:10 いっ
11:11 鈴与せた里と申します私しゃべれないとあとで怒られるんじゃないかなと思いまして
11:17 現状報告を申し上げます
11:20 ちょっと下の条件やってますたぞとでございます
11:24 そう言うか授業はですね庄司第3体重整備されまして約40年余ってるからも
11:31 でそれで3集落に対し本館を持って1段下から
11:37 アーチ番隊様のラブ山僕らもこのブラックですね送水しています
11:45 だいぶ年数が経っていますので先ほど
11:49 みなさんが仰っている通りこちらっ
11:52 香水です
11:53 コースですからマグネシウムとカルシウム他の地域よりも大きいですね
11:59 でその結果ですね
12:01 本站もうパイプラインの中での塊がライブ消費していると
12:08 いうことの実態が分かりましですね
12:12 3年前からこの授業に取り掛かっております
12:15 10年計画でアバウトですが35億円の授業が始まっております
12:20 でその先に
12:23 硬水を軟水化にするという作業も始まっていまして
12:27 ラン年早ければですね楕円レッドっからスタートということですが現在の工程表から
12:35 すると若干ずれではないかというふうに推測しております
12:38 線住民の皆さんが心配する状況はよく理解しておりますおりま
12:43 菅もうしばらくご理解をいただきたいと思っていますのでよろしくお願いします
12:49 プロがいるじゃないですかプロがぁあさあ閉所から手を上げてくださればスムーズでし
12:55 たけどもありがとうございますあの補足していただいて
12:58 なるほどそういうことでしたかまああの
13:01 ミネラルミネラル豊富すぎってことなんですねっ
13:04 マグネシウムカルシウムもたっぷり入ってて石灰がしていると
13:09 でもこの香水から軟水に変えていくんだっていうようなこともこの先続いてい
13:13 やっていかれると35億円のお金をかけていってことなんですけどまぁ
13:18 えーと o おそらくへとぉぉぉ
13:21 政治の場で問題になっていた水道民営カーだとかっていうことは
13:26 えっとこの島はあまり関係ないんですかね
13:29 あの一般的にはあの
13:31 何だろう一般的にはパイの小さなところにはあの
13:36 民間企業手を出そうとあんまりしないですね
13:39 やっぱり頭数が多い所から設けたいっていうところがあるので大きな都市であったりと
13:44 かっていうところを狙いに行かれるっていう部分があるんですけど
13:48 これアレですかえーと先ほども詳しかった方
13:51 こうやってあの民間の民間に全部任せてという話になるんですか事業としては基本的に
13:57 は超の財産ですから
14:00 長の条例でどうするかってことに最終的になるかと思うんですが
14:04 現在の方の全くその議論はございません空調にどうだと確認したところですね全く考え
14:10 てませんって言う
14:11 答弁でござひ7ありがとうございます
14:15 だいたい言われている民営化とかっていうのはどちらかというと人口規模がかなり
14:19 大きいとか
14:20 例えばこれまでそういう議論が登ったことがあるつったら浜松だったりとか
14:24 大阪だったりとかそういうところが結構ありますよね
14:27 だから極力パイのデカいところに行って
14:31 多く大きく稼げる大きく稼げたら大きく稼げた分だけ
14:36 株主に対する歓迎もできますからって事ですねなのでまぁ a 棟
14:40 このような国においても水道っていうことはどういうことなのかということは少し私は
14:44 理解しましたが
14:45 一般的に言われている水道民営化というところとは少しあの距離があるようにも思え
14:50 ます
14:50 ちなみにその
14:51 一般的に言われているような水道民営化って何かあってことなんですけれども
14:55 えーと世界の人 a 化してきたところがどうなってるかってことを少しだけ見れますか
15:03 ありがとうございます
15:05 世界でもえーと光栄でやってた水道を民営化にしようみたいな動きが数々日られてきたん
15:11 ですねこれまで
15:13 水道事業を民営化したけれども民営化したら結構リスクが色々あったっていう話なん
15:18 ですよ
15:19 どんなリスクがありましたかってことなんですけれどもえーと
15:23 例えばで水道料金が上がっちゃうとか
15:27 同市水道料金上がるんですかってことなんですけど
15:31 当然民間が入ってくるわけですから民間は誰のだけに誰のために商売しますかっつっ
15:37 たら
15:38 地域住民のために頑張りますというよりかは株主に還元しなきゃいけない利益よって
15:42 ことですねで当然
15:44 株主の利益も右腕のせいされるって事になって料金は上がらざるを得ないというの状況
15:50 もしくは料金を上げられないんだったら水の質を落とすしかないみたいな状況になっ
15:54 ちゃうってことですね
15:55 だからかなり問題になっていくと他にも設備投資不十分
15:59 例えば水道管とかの交換をしなきゃいけない時期に差し掛かっているけれども契約更新
16:05 まであと少しだと
16:07 だったらそこを設備をやり替えた後
16:10 投資した分回収できないなと思ったらそのままにしておくとかそういうようなことも
16:15 起こると
16:15 他に経営が不透明であると例えばこれが自治体が行っているものであるならばいろんな
16:21 情報を請求したりとかしながら
16:23 a
16:24 何だろう情報解除しなきゃいけない状況には多い込めると思うんですけれども
16:28 民間企業となるとその中身をはっきりさせるということがなかなか難しいというような
16:32 ことが重なったりとかして一回民営化されたものがもう1回公営化されるっていう
16:38 蔡康永かっていうようなことが今世界の主流であると
16:42 民営化するなんて今古いだろうというの考え方ですね
16:47 それがどういうところであったのかってことなんですけれどもこの15年間で水道事業
16:51 が最高ええか
16:53 民営化されてそこからまた公営化に映るって言う最高詠歌が
16:58 事例として35カ国少なくとも1えーと0件以上あると
17:02 これおそらくデータとしては日産年前のデータですからもっと数が増えている可能性が
17:07 あるということです
17:08 ヨーロッパ南北アメリカ地域アジアアフリカの有名な事例を含めてその範囲は先進国だ
17:15 からとか
17:16 えっと途上国だからとかっていうわけ隔てなくいろんなところでそういう状態が見
17:22 られる
17:22 蔡康永かですね
17:25 例えばですけれども料金が高すぎるとか設備投資不十分とか
17:30 系不透明っていうようなことで民営化したものを再公営化したようなとしどんな所が
17:36 あるかパリアトランタ
17:38 ベルリンブエノスアイレスブタペストクアラルンプール
17:42 などなどなんですねで
17:45 日本一方どうなってますかってことなんですけれども201えーと年の秋
17:49 1年前ですねその時の臨時国会で水道法の改正案が審議されたという流れなんですよ
17:56 でそれに加えて pfi 法
18:00 その改正案というものと重なって言ったってことなんですね
18:04 水道法改正ではコンセッションのスイス推進というものをより容易にしていると何かと
18:10 いうと
18:11 所有権は自治体でも管理であったりとかっていう部分運営っていう部分に関しては民間
18:18 にやってもらうみたいな話ですねなんでこんなことになるのかってことですけど
18:22 例えば水道管が古くなるそれを新しくするのにはお金がかかると大お金がかかるんだっ
18:28 たら
18:28 民間の士会を使って
18:31 安くやってもらえんじゃないのみたいな話なんですよ
18:36 でも
18:39 自治体が行ったりとかその后的な取り組みでお金がかかるのに民間だから必ずしも
18:46 やすくなるって言う事になるんですかってことなんです
18:50 なかなかならないっていう現実があるから最高ええかなんです
18:53 だって先ほど言った通り株主に対する利益を還元しなきゃいけないっていうシステムの
18:59 もとにあるんだからって事ですね
19:01 で
19:02 例えばですけどその
19:04 右へちゃえーっと自治体であったら
19:08 公的な機関であったらお金がかかるから民間でやらしたら安くつくだろう
19:13 だからその運営権とかを民間に売り渡すんだみたいな話ありますけれどもそれで大失敗
19:20 しているっていうのがありますとそれはどこ立つたらいい
19:24 イギリスだってことなんですね先ほど言った pfi
19:27 要は運営権を譲りますっていうのが pf はいって話なんですけども
19:31 譲りますと期間決めてねでその pfi を世界で最初に始めたのはイギリスだったん
19:37 ですよ
19:37 でそのイギリスではもう pfi は古い
19:41 やばいっていう話になっているそういうことが記事になっているものを抜き出してき
19:45 ました
19:46 ザーガーディアン
19:47 view 報道ですねイギリスの201えーと年1月
19:52 イギリスの会計検査院そこがこの pfi について検証をした
19:57 どうぞどうぞそれください中にありがとうございます
20:02 イギリスの会計検査院そこが pfi について調査をしたらどういうことになったか
20:09 納税者は pfi 契約のために
20:12 2000億ポンド約30兆円余計に支払うことになる
20:18 おかしくないですか余計に支払うことになるですから要は公的な機関がやるよりも民間
20:23 に出したほうが高くつくっていうようなことが
20:26 全体的な検査で分かったってことですね
20:30 例えば201えーと年のフィナンシャルタイムズ
20:33 201えーと年1月のイギリス会計検査院報告では
20:38 bfi を利用して建設した学校は
20:42 公的機関がやった場合よりも
20:45 4割も高く病院では6割を超える費用が余計にかかる
20:51 やっちゃダメじゃないですかこんなのと思います
20:55 皆の命を守るためのインフラこれ公的機関がやれば赤字でもやるんですよ
21:00 人の命守らなきゃいけないからけれども民間は赤字には絶対になれないんですよ
21:06 当然ですよね儲けがいるって事ですだから結局公的機関がやった場合よりも学校建設は
21:12 4割高く
21:13 病院では6割を超えるって言うなことになった結局 pfi と呼ばれるものは何なの
21:17 かって言ったら
21:19 公的な財産を使って民間を儲けさせるための方法であるという話です
21:27 全部がとは言いません
21:28 でも命に直結するようなものとかっていうことになってくるとこれリスクかなり高まっ
21:33 ていきます
21:34 例えば水道たとえば病院例えば学校もそうかもしれません
21:38 そういうものがどんどん民間に開放されていくっていうことに関して大失敗したのが
21:44 イギリスであるということが分かるということですねで日本の水道
21:48 民営化っていうことが前面に出てきたのはいつだったのかっていうのはこの方へ
21:55 ご存じですかこのから遠すぎてわかりませんがね
21:58 麻生太郎さんた方ですねこれ2013年の4月アメリカに渡ってシンクタンク
22:05 csis csis っていうところで記者会見を開いたそこで麻生さん何を言い出し
22:12 たかっつったら
22:13 太文字のところがだけが見ますこの隧道は水道のことについて語っています
22:18 この隧道はすべて国営
22:22 もしくは ca 町営でできていてこういったものを全て民営化しますってんです
22:30 水道法の改正とか pfi 法の改正について
22:34 これは水道の民営化ダーって声を上げた人に対して全然何もわかってないな民営化でも
22:39 何でもないこれは運営権を時給を決めてゆうづるっていうだけの問題を見たいな事を
22:44 ドヤ顔流しているんですけど麻生のお殿様は民営化しますついてますからね
22:50 いっ
22:50 これが全てだろって話なんですで小さな文字のところを読んでみるともう少し詳しく
22:55 なる
22:56 水道以外にもいろんなことも目論見を持っているということです
23:00 読んでみます水道の漁期を回収する99.99%というようなシステムを持っている国
23:08 は日本の水道会社
23:10 以外にありませんけれどこの隧道はすべて国営
23:14 もしくは ca 町営でできていてこういったものを全て民営化します
23:20 いわゆる学校をつくって運営は民間
23:25 民営化する公設民営そういったもののそういったものも一つ
23:30 考え方にアイディアとして上がってきつつありますと水道のことだけ言うと思ったら他
23:36 にも学校のことも予定しておりますからねって言う
23:39 これ何をしてるかしたら世界に売りに行ってんですよ
23:43 ねえ
23:44 自分のものじゃないで自分の会社のある部門をリトバスとかということを発表している
23:48 わけじゃなくて
23:49 皆さんの財産である物を勝手に
23:53 国民に対して説明をするずっと前にこういうことを
23:57 海外のシンクタンクで表明しているって事なんです
24:01 2013年からこういうことが言われていたで結局
24:05 201えーと年秋
24:08 国会ではこの pfi の新技っていうのがどんどん進んでいくんです
24:12 まったく注目されないまま
24:15 まったく注目されてないですよほとんどニュースに流れないという状態です
24:19 私そこの委員会で質問をした立場だったんですけれども
24:24 その pfi 法
24:26 一体どこまでの範囲を降り飛ばすってことをもう決めてるかってことですね
24:31 見てみたいと思いますに場です bfi 方の兄以上この二条に書かれているものは
24:38 何か
24:39 道路鉄道港湾空港
24:43 河川公園水道下水
24:46 同工業用水道等の公共施設長車
24:50 宿舎等の公用施設神代中だ後および教育文化施設
24:56 廃棄物処理施設医療施設社会福祉施設
25:00 更生保護施設駐車場直該当の公益的施設情報通信
25:06 施設熱供給施設新エネルギー施設
25:10 リサイクル施設廃棄物処理施設を除く
25:13 観光施設および研究施設船舶航空機等の輸送施設及び人工衛星
25:20 これらの施設の温厚に必要な施設を含む
25:23 たっぷりですたっぷり
25:26 えっ
25:28 何が言いたいかもっかい言います公的な財産を使って民間を儲けさせるようなシステム
25:34 になっている
25:35 それはイギリスの例を見ればわかるということですイギリスの会計検査院がみたらどう
25:40 だんってなかったことですね公的な機関がえーと両妹4割も6割も高くつくような状況で
25:46 民間に儲けさせていく
25:48 有用なもうある意味切り売りのシステムができあがってるってことですね
25:52 でイギリスはそれに対してもうやめなきゃいけないっていう判断をしている
25:57 止めなきゃいけないっていう判断をした後に日本丸は bfi 法を改正しますって前
26:02 に進める
26:03 無茶苦茶ですねやっていること
26:05 一体どういう人が旗を振っているのかってことなんですけどこういう形です
26:13 知っていますこの人
26:15 今おいくつですか
26:19 15歳あ
26:21 15歳ですがこの顔覚えておいたほうがいいですね15歳の人は特に
26:25 皆さんの未来をぶっ壊しやがってる人ですはい
26:29 竹中平蔵さんですありがとうございます清少納言と燃えてます
26:34 清少納言であのーて家思いますけど違います西湘です
26:38 they 尻関わりながらその利益を色々自分たちの関係する人
26:43 関係するものに分配をしていくようなですね
26:45 非常に a なんでしょうね商魂たくましいと言いますか
26:49 清少納言竹中とも読んでますけれども例えばこれだけに限らず国家精鋭国家戦略特区と
26:56 かいろんなものを使いながら
27:00 自分たちの商売を安定させていく自分たちの仲間をしっかりと安定させるって事に汗水
27:06 を垂らさ
27:07 たらしてらっしゃる方だということですええまあとにかくですねこの島に関しての民営
27:14 化という部分に関してちょっと陰影が変わるかもしれないです
27:17 例えば技術が何が足りない部分を民間に入っていただく
27:20 とかっていう話はあるかもしれませんけれども大規模に作詞をするためにいっていう
27:25 ようなことはちょっと大きな年とは比べられない部分だと思います
27:29 はいすいませんでもまぁ一応水道の民営化ってどういうことなのかっていう部分に関し
27:33 てざっくりとお話をしましたすいませんありがとうございます
27:38 ほかにございますかどなたかまで打つかあんまだったすいませんね
27:43 もう満足しちゃっての自分で喋ってねよし次に行こうと思ったんですけどまだ残って
27:47 ました
27:48 よくあることですこういうことは下濃霧に関してですね
27:51 お話がありました下呂無編集ゲロン編集って何ですかって話なんですけどね
27:56 遺伝子組み換えとかいろんなものがありますと
27:58 でこういった物に関して何が言えるかっつったら
28:02 例えばへ
28:04 そういうような遺伝子を操作したりとか遺伝子をコピーしたりとかして生み出された
28:08 食品であったりとか
28:10 生き物っていうものがそれが食糧として体の中に入った場合に後々人間の
28:17 体にどのような異変が起こるのか起こらないのかということが究極まで突き詰められ
28:22 てるわけじゃないってことなんですね
28:24 歴史が浅いとかっていう部分においてどのような影響が及ぼすのかってことはなかなか
28:28 見られないということです
28:31 下呂6食品年内にも食卓へこれ2019年の10月7日の時々時事通信のネット版で
28:39 配信されたものですね下呂も食品年内にも食卓へ
28:44 安全審査表示義務なく消費者に懸念もすごくないですか
28:49 表示義務なくですよ
28:52 だから自分が今どういう物を食べてるのかってことは消費者確認できないっていう事
28:56 ですかね
28:57 読んでみます遺伝子を効率よく改変できるゲノム編集技術を使った食品について開発者
29:04 が国へと時計出る制度が今月から始まり
29:07 早ければ年内にもゲノム編集食品が流通し食卓に並ぶ見通しとなった
29:12 早ければ年内にも随分スピードアップしてますね
29:15 一部については安全性審査が義務付けられておらず国への届け出や食品への表示も販売
29:22 側の任意とされており安全性について懸念する声も上がっていると凄くないですかこれ
29:29 遺伝子をコピーしてきたもので何か食材が生み出される
29:33 っていうことについてじゃあこれどういう影響が先々あるのかってことの治験蓄積され
29:39 てないっていうことですよね
29:41 で一部に関してはこの安全性の審査が義務づけられてないっていうこともあったりとか
29:47 それだけじゃなくて何よりも表示義務なくこれ消費者に届けられるっていう事になり
29:52 そうだって話なんですねはい
29:55 これは何か
29:58 ジェロム編集したものとされてないものとですかね
30:01 通常の真鯛
30:04 で遺伝子を効率よく改変できるゲノム編集技術をつくって開発された肉厚なまだいって
30:11 書いてありますね
30:13 すごいですねサイズが違いますよねー
30:16 だったらこっちの方が1.5倍とか2倍
30:20 お肉が取れるんだからけっこうこれいいんじゃないの安く手に入ったりとかするのかな
30:24 とか思っちゃうんですけどでも大丈夫かいな
30:27 これ食べて何か影響あったりとかしないのかなーっていうことを
30:31 やっぱり多くの方々が a 心配されることかもしれません
30:36 芸能 m 編集って何ですかゲノムとは dna などの生き物が生きていくために
30:41 必要な遺伝情報の一式を示すと生命の設計図でありますってことですね
30:47 ディーエヌエーの狙った場所に切れ込みを入れ特定の遺伝子が働かないようにするのが
30:52 ゲノム編集の代表的な技術であるということです
30:56 遺伝子組み換えとゲノム編集の違いこれ技術的に全く違いますよというお話らしいん
31:01 ですね
31:02 遺伝子組み換えとは除草剤に強い遺伝子や害虫に強い遺伝子を
31:08 大豆やトウモロコシの中に忍び込ませる
31:11 入れる場所はランダム外部い練習注入されると
31:16 細胞は多くの場合には死ぬか奇形になる影響の少ない細胞遅く持つ2色
31:22 作物として育てるというようなことなんですねでゲノム編集って何ですかあらかじめ
31:28 相手の細胞の標的とする遺伝子を特定するとその遺伝子を破壊するか
31:34 その場所に別の遺伝子をそう
31:36 new するとこれ日本消費者連盟というところが a
31:39 解釈している内容であるということですね
31:42 ゲノム編集技術の食品への応用2012年に画期的な手法が開発された家畜
31:48 植物の品種改良に加えて医療面への応用研究も急速に発展
31:54 例えばさからの魚の筋肉の成長を抑制する遺伝子の機能を止めれば
32:00 肉付きを用意魚を
32:02 洋食できてしまうとね筋肉の発達っていうものが止まってしまうってものを無くして
32:08 しまえばどんどん発達しいくばかり言って話ですね
32:10 同様にして有用性防汚多く含むトマトを栽培することもできる
32:16 繁殖しやすいサーバーと血圧を下げる成分が多いトマトとか
32:21 あれるアレルギー物質が少ない卵とか食中毒を起こさないじゃがいも3の量が多い真鯛
32:28 収穫量の多いねぇとかですねそういうものをどんどん作っていけたとしたらこれいいん
32:33 じゃないのって話なんですけれども
32:35 ゲノム編集職
32:36 品これアメリカの特許ってものが絡んでくるんですとアメリカの特許が絡んでくるって
32:42 いう話になるんだよ
32:43 商品として流通させるには特許の問題があります
32:48 研究目的ならばゲノム編集技術は無償で使える
32:52 商業利用で技術を利用する場合は
32:56 アメリカの農業企業が窓口となり交渉する仕組みだよとなるほど特許っていうところと
33:02 繋がってるからこれでも小は大を広げていけるって言うのもなんですねゲル無編集食品
33:07 と遺伝子組み換え食品大半の食品がアン税制審査をひげず
33:12 厚生労働省の届け
33:14 任意によって販売できる商品にゲノム編集食品であるとの表示義務もないところ一番
33:21 強い家じゃないですかってことなんですよ
33:22 何食べてるかわかんないいいんですよ食べてもいいし食べなくてもいいんですよ
33:26 究極はでも少なくとも今自分が何を食べてるのかってことを確認できる状況を担保し
33:33 なきゃならないし
33:34 少なく
33:34 も安全なのか危険なのかということの国の最低限の審査をクリアしなきゃいけないって
33:40 いうことがセットじゃなきゃこれ流通したら怖い話なんじゃないのってことなんですね
33:46 安全性審査や表示が義務付けられた十分とは言えませんけれども
33:50 遺伝子組み換え食品と
33:53 職員とは大きく扱いが異なってるって話ですねええ
33:57 まあこれをどう考えるかということなんですけど私はやっぱり
34:01 消費者が何が入ってるのかってことをちゃんと確認できるものじゃなきゃ
34:05 これいるしてはならないしでどれぐらいの安全性があるのかっていうものに対しての
34:10 ある一定の知見が積み上げられた状態じゃなきゃ
34:13 こういうことは勧めちゃいけないと思う立場なんですけどね
34:17 はいゲノム編集食品について世界はどういう
34:21 帯同しているかということを見ていただきます
34:24 これヨーロッパ司法裁判所の判断201えーと年7月
34:29 下呂無編集は遺伝子組み換えと変わらない
34:32 これ遺伝子組み換えっていうものに関してヨーロッパはかなり厳しい状態で受け止めて
34:37 んですね
34:37 輸入に対してもで自分たちの栽培ってことに関してもかなり厳しいっていうことを考え
34:43 ているわけですからゲノム編集に
34:44 に対しても非常に厳しい観点で見ていると考えていいと思います
34:48 アメリカのの応募省の判断201えーと年3月
34:52 ゲーム編集は遺伝子組換イに該当しないがそれは一部に限られており
34:57 海辺の仕方によっては遺伝子組み換えであると
35:01 まあ遺伝子組み換えの作物バンバン作ってるアメリカですから遺伝子組み換えと同じ
35:06 ですって言うとく方がどんどん広められますよね
35:09 そういう話だと思いますじゃあ日本はどうなんですか話なんですはい
35:14 ゲノム編集食品について日本の態度環境省の見解
35:18 201えーと年えーと月ゲノム編集食品は遺伝子組み換えではない
35:23 厚労省の報告書の見解201えーと年9月
35:27 1ヶ月後ゲノム編集では別の動植物の遺伝子が新たに組み替えられていないから
35:34 従来の品種改良と同じ安全である
35:37 そうです g 従来の品種改良と同じレベルにまで安全性を宣言
35:43 ちゃってるって事ですねでもどれぐらいどういう影響を及ぼすかってことは
35:48 知見が蓄積されてないでしょうでもそんなことまで言っちゃうんだねってことですね
35:52 はい
35:53 じゃ国による
35:56 ゲノム編集食品への方針これかなり違ってくるって話です
36:00 eu とかニュージーランドはどうしてますか遺伝子組み換えと同じ規制を行ってい
36:06 ます
36:06 日本やオーストラリアは規制する場合としない場合がある
36:11 アメリカは帰省しません
36:14 アメリカでは201えーと年に世界初のゲノム編集作物
36:18 こうオレインサイン大豆の商業流通しようがスタートしたということなんですねはい
36:23 もうちょっと深く見てみます
36:25 19年9月厚労省ゲノム編集食品の取り扱い要領を公表
36:31 されたものの中からですね
36:34 外から遺伝子を組み込まず特定の遺伝子の機能を失わせただけの食品なら安全性審査を
36:40 不要であると従来の品種改良土リスクは同程度としている
36:46 だから厚労省への事前の相談をしていただいて
36:50 届けしてくれたら ok にしますよっていうような話なんですね
36:54 消費者庁のパイド a 生産者や販売者に表示を働きかけるものの義務化は見送り
37:00 ゲノム編集か品種改良課は価格的に判別できないため
37:06 階
37:06 辛い練習を入れたゲノム編集食品の場合
37:09 遺伝子組み換え食品と同じように安全性を審査表示も安全性を
37:15 安全性を審査表示も義務付ける
37:18 というようなことなんですね
37:20 まぁこんな形で日本がはそういう形にしていると
37:24 でゲロメーン州職員でリスクありますよと言っている人達もいるっていう情報です
37:29 アメリカの消費者団体こういうことを言ってるゲーム編集食品にはオフターゲットと
37:35 いうリスクがあります
37:36 食べ物の毒性やアレルギー成分が増えてしまわないか懸念を
37:40 ておりますとオフターゲットって何か狙った遺伝子を切るはずのゲノム編集のはさみが
37:46 別の遺伝子を切ってしまうっていうことね
37:51 そういうこともありますよね
37:53 まあこういう形ですいろんなリスクは考えられるんだけれどもクリは53位を出して
37:59 へ
38:00 表示して消費者が確認できるって事もこれはもうなしにできるというようなところが今
38:06 のところじゃないですか
38:07 安全性審査が義務づけられておらず国への届け出や食品への表示も販売側の任意とされ
38:14 ており安全性について懸念する声も上がっているっていう最初に記事に戻りました
38:18 けれども
38:20 なんでそんなに急いでやりたいんだなーって話なんですよね
38:23 もっと安全性をしっかりと確認できるまで行ったほうが逆に信頼感増すと思うんです
38:29 けれどもかなり大急ぎでやりたがっていると
38:32 を何なんだろうなあと思うんですけれどもはい
38:36 すいませんこんなところですすいませんだからまあもうちょっと慎重にやってくれない
38:41 と人間の体の中に入っていくものですし何かが蓄積したりとか何か身体の中で異変が
38:45 起こったりとかっていうことはもう取り返しがつきませんからね
38:49 しばらくやはりその知見が溜まっていくまでっていうか
38:54 その蓄積されるまでその後の判断でも私はいいんじゃないかなと思うんですけど
38:59 金儲けに繋がるって事はかなり駆け足でやられていくっていうのがこれまでの政治の中
39:05 でも同じだったということだと思います
39:08 すいません多いのかあったかなあその二つ三つ
39:12 こんな感じでよろしいでしょうかすいません十分ではないかも知れませんけど
39:15 ありがとうございます他はございますか
39:18 あとはそちらの方
39:20 マイクフォローします
39:27 あ
39:28 えっと与那国島で一番西野
39:32 集落でカフェをやっています自営業者です
39:35 えっと2点を考えしたいんですけれども1点目はですねあの増税後のあの
39:42 ちょっと深刻な状況というか生活実感の悪化ってのちょっとひとつ聞いて欲しいのと
39:48 もう一つはですねあのう与那国島2016年に新住民が入ってきたんですね
39:54 250人くらい人交流と17パーセントぐらいの当たるんですけれどもそれに関わる
40:00 問題でまず1点目
40:02 なんですけども私いった自営業者やってるんですけども
40:06 最近あの
40:07 シール先がですねなんか運賃を上げてきたんですね
40:12 今まで口1万円以上買えば送料無料というところが軒並みも1500円とか取り出して
40:19 だから月にえっと4回仕入れをして
40:23 それがに車あの運賃を取るようになるとこれがえーと6000かけるにで12000円
40:31 まあかなり増税の金額+この運賃という形で火山されているんですね
40:36 それはなぜかというとやっぱりその
40:40 運送会社っていうのがあの公共性というのを多少を失っていると思うんですよ
40:44 先ほどの清少納言さんのこともありますけれども優勢を民営化してその本来は公的な
40:52 部門であったその運送っていうところ
40:55 この新自由主義的に利益を優先させた結果その都市部と
41:00 彼の人口ボリュームが多いとこだけその価格は安く維持して例えば人口1%しかな沖縄
41:07 の離島を含めた地域っていうのをこの運賃を上げてきているんですねまぁそれはただの
41:13 太郎さんも行かれた礼文島とか北海道の離島にも当たると思うんですよ
41:18 これをで値段上げてるな
41:20 北海道冬季ながメインです
41:24 でですねまぁ先ほど言ったようにあの amazon とかで水買っている方とかも
41:28 いると思うんですけどもアマゾンだけはねそうあの
41:32 素量がゼロなんですよだかアマゾンという企業がね税金払ってないとか色々あるんです
41:37 けどもその中でその
41:39 なんだろうな例えばいろんな amazon です
41:43 にしろ楽亭にしろ
41:44 どんどん高の離島に税金あの運賃を特別に駆け出すと私たちの生活というのはとても
41:51 厳しくなってくるっていうのが今私があの増税後
41:55 感じていることです
41:57 これはあの運送会社の
42:00 またからえっと太郎さにちょっとお願いしたいと思うのはその
42:04 公的な運輸サービスっていうのを民間では内向的な運輸サービスというの塔考えておら
42:11 れるかというのが1点です
42:12 兄点目がですね
42:15 えっと今回夏あった
42:18 えっと参院選で与那国っていうのは-50
42:22 53人れいわ新選組に入れているんですね
42:26 得票率で言うと6.2えーと9%ですこれは
42:30 沖縄の平均よりちょっと低いんですけどもまぁ50人ほど53にいるという状況です
42:36 で私がちょっとお伝えしたいことが
42:40 町長選のえっと新住民というのはの自衛隊の家族と
42:46 自衛隊隊員合わせて250人と言われています
42:51 えっとこの人たちが
42:53 ネット選挙に及ぼした影響っていうのをちょっと考えてみたんですけども
42:58 えっと2013年の選挙で905.4えーと%町長選挙であの投票率なったんですね
43:07 2,000円
43:09 17年になると902.93%でここからの人口増加分をちょっと引くと新住民がどの
43:17 ぐらい投票に行ったかっていうとえーと0%くらいなんですね
43:20 もしかしたらもうちょっと高くなるかもしれないですけどそういうふうにあの
43:25 2年3年で転勤していく人たちがこの子
43:29 シマノ
43:30 にかかわる政治投票をしてその人たちはすぐいなくなるわけですけどこれ専門家に
43:36 ちょっときいたところ
43:38 憲法92条の
43:41 地方自治の本旨に関わる問題ではないかっていう答えがあったんですね
43:47 これはすなわちこの自律的な自己決定型というのが失われているっていう状況が今深刻
43:54 に置きつつあるということをちょっとお伝えしてご意見をお伺いしたいなと思いました
44:02 ありがとうございます越冬
44:05 基本的に私は数々
44:08 民営化されていったものに関して大きな弊害が出てると思います
44:12 今おっしゃったような優勢という部分に関しても民営化されてしまって結局その
44:17 ユニバーサルサービス的なものがどんどん省かれていくってことですねこれはおそらく
44:20 国鉄とかっていうことも含まれると思います
44:23 結局 jr東海1人が地みたいなところで
44:25 で jr東海が膨らんで英国ありにその他の路線がどんどん厳しくなっていく
44:30 本来国鉄っていう状況であるならばドル箱路線があったとしてもそこで儲かったものは
44:35 当たらないところに回したりできたはずなんですよね
44:38 今も民間になっちゃったっていうことでそれはもう関係ないという話ですよねそれぞれ
44:43 独立したものであるとこうやって地域
44:45 足であったりサービスというものがどんどん削られていくことになると
44:49 で
44:52 これはもう私航空も一緒なんじゃないかなと思うんですよね
44:55 結局 jal 民営化みたいな話になっちゃってそれまでは赤字でも飛ばすみたいな
45:00 ところがあったと思うんですけれどもやっぱり
45:02 まあこっ距離移動は別としてもやっぱりサイズあの採算取れないっていうところに関し
45:07 ては国がお金だした気がするのかな
45:10 でもやっぱりどうしても駄目なところは
45:12 飛ばし見ないですもんね究極はやっぱりそういうことが可能になっちゃうっていうか
45:17 でもやっぱ国からのサービスとして当然あの脚になるものであったりとか
45:21 その輸送に関わるとかっていうことに関しては最後まで責任持つということが私は政治
45:26 の姿勢であるというふうに思っています
45:28 でええええ
45:31 離島に関して振興法だったりとか国境離合んこっ恐竜離島に関してしっかりやってい
45:37 くってことはずっと言ってきているわけですけれども今のお話しを伺ってたら
45:41 これ
45:44 不利な事しかないじゃないかってことですね結局今今まで送料無料で送ってもらって
45:48 いるものがもう以来1500円になってそれを何度もあの物資が届くような形にし
45:53 なきゃ店は回らないわけですよね
45:55 そう考えたとしたら離島に住んでるからやはりあの
45:58 普通に生活できないという状況になってしまうとこれは
46:02 私は
46:06 絶対にやっちゃいけないことだと思うんですね逆に言えば私もともと今は消費税は廃止
46:11 だという立場にある者なんですけれども
46:13 消費税廃止という考え方になる前は少なくとも離島
46:18 pu 地域に関しては離島といわれるところに関しては消費税を下げるって言うことを
46:22 考えてきたんですよ
46:23 もう今の全体廃止でいいじゃないかという考え方なんですけれども
46:26 当然不利地域条件不利地域
46:29 て言い方は申し訳ないですけれどもそういうところに対しては国が底上げをするという
46:33 のは当然のことでそれに加えて国境離島といわれるところに対してはさらなるかさ上げ
46:39 ってものがされてしかるべきという風な立場です
46:43 で a
46:45 そうやな
46:47 これ本当にやり方が汚いなったことですその新住民で話ですね
46:53 これ国が何か意図を持って進めたいことがあるからこそその期間限定ですみー来る人
47:01 たちでさえも住民票完全に移した上で選挙にも関わらせるとそれによって国が一定の
47:08 コントロールっていうか一定どころか国がコントロールする方向性にしかこの島の
47:13 せいじゃ
47:13 もない形にならないですかってことだと思うんですね
47:17 この250人という方々の住民が一定の何かしらの方向性を受けながら投票をするって
47:25 ことは私十分考えられると思うんですよ
47:29 お願いしますでマイクを通してお願いしますえっとちょっと言い忘れたんですけどあの
47:34 やっぱり上からの何か指示がなければ新住民であの与那国にあの配属されて1年目とか
47:42 の人たちが私はこの人に投票しようっていうその判断材料とあまり得られないと思うん
47:48 ですね
47:49 の中で私が計算したところによるとえーと割ちょっと超えるぐらいの新住民の人があの投票
47:55 に参加しているっていうのはなんかどっかで行動員がかかってるんじゃないかっていう
48:00 感じがするんですね
48:02 あのね今回のえーと投票率立って弾く破った訳ですしえーと割はねとて届かないですから
48:09 ここ捨てませ法則しました
48:14 当然意図があるからこそあのそのような結果と言いますか250人の新しいな新しい表
48:21 というものが動くっていうことでその島の独自性というものを許さない国の方向性にし
48:29 たがしていくっていう政治が完成するっていうのは私は十分あると思います
48:33 まあそのようなこと
48:34 で何か政治的に何だろう大きく動いたことって何かありますか
48:41 えっとですねやっぱ政治に対するちょっと諦めっていうのがこういうこと言ったらこの
48:46 なんかちょっとダメかもしれないですけどやっぱりどうしても自分たちが実現したい
48:52 政治っていうのがそのある一定数っていうかもう
48:56 17%がいますからこれがこの人たちが確実にキャスティングボートを握っている
49:01 中で自分たちがもうここから先何ができるんだろうというちょっと絶望感はあるんです
49:07 ね
49:08 例えばえっとこういう政治がさらに続いていくと込んだ
49:12 例えばですけど核廃棄物の最終処分場とかっていうのもこのありえるかもしれない
49:20 いわゆる迷惑施設
49:21 すっていうのをじゃあここの3位だけは確実にあのたまらせることができるからって
49:26 いうのでもしかしたらそういう展開もあるんじゃないのかなというのはちょっと危惧し
49:31 ているところです
49:34 公務員に使って一定の方向性を左右できるっていうようなことは究極は私はできると
49:40 思ってますあのそういうようなことを権力が考えればってことですね
49:44 特に国境離島っていうような普通の離島ではないわけですから
49:48 こっ強制しているわけだから
49:50 その島に独自性みたいなものを持たれてで自分たちが思うような防衛政策とは全くの色
49:56 のことをお勧められるってに一番困るわけですね
49:59 あの国として方向性があるわけだからということですそこに関して一定のコントロール
50:03 を入れるためには私はそのようなやり方も当然
50:07 それぐらいのこともやるだろうなとは思いますで
50:11 実際にこれ目的は何なんですかね
50:15 皆さんが思われる分かりません何か私はわからないんだけれども
50:19 一体何のためにそのようなコントロールを入れてるか実際能古島でここ数年で動いた
50:24 ことがありますか
50:28 何か変わったことありますか今までの島と同じですか
50:33 誰かご意見があれば発言した人
50:39 いないですか
50:42 あ音声変える機会とかが持って聞く言葉ですね
50:45 いい私はですねーみたいな形でていくしたから忌憚ないご意見を聞けたかもしれないな
50:50 と思って
50:57 自衛隊の形がいらっしゃって
51:01 まず変わったことっていうのは
51:03 目に見えて変わったのはバスだと思います
51:06 バスが
51:07 今まではあの
51:09 本当にあの集落に32参加賞のましてーしかなかった
51:15 んですけれど
51:17 すぐにもう
51:18 基地へとか
51:19 竹車まずそこから変わりましたね
51:25 なるほどいうとバス停3カ所しかなかったところがバックパスでも増えたんですか
51:30 バスの本数も増えました
51:35 増えました後それちょっと+かもしれないですね交通の便という意味で
51:42 そういう意味ではねそのバスだけ見た場合ということですね今数が増えた
51:45 ってことはその部分はプラスでも新住民が17%も増えたわけだから当然
51:51 足もいるわなっていう部分でのフォローでしょうね
51:56 本当にピアノ
51:59 バスがあのもう少し機能的になってほしいなと思います
52:04 ありがとうございますえっとまぁそもそもその自衛隊の方々が多くいらっしゃるって
52:08 いうまあ駐屯地ですか
52:10 駐屯地がこれできたのはいつごろですかねずいぶん前から
52:14 ご存知の方いらっしゃいますか
52:18 2016年に駐屯地ができたそれまではそのようなものはなかったということですか
52:23 そうですねあの戦後一貫して
52:26 まあ自衛隊とか軍隊っていうものはありませんでしたね
52:30 なるほどそれをことによって当然こっ強制するところに関しては
52:35 緊張が生まれたりとかしないようにっていう配慮があったんですかねわかんないです
52:39 けどそういうことをご存知の方いらっしゃいますか
52:41 むしろ緊張感があった方が武器が売れるんじゃないですか違いますよそれまで
52:46 それまでそういうそういうような
52:50 自衛隊を入りしなかったっていう理由ですねこれまで
52:54 2016年まで配備されてなかったんですよね
52:57 えっと
52:59 基本的にその島嶼部にその軍隊を送っていう考え方はものすごい危険だったんですよね
53:06 日本はそれをあの石垣とかに1万人
53:11 宮古島に3万人という形で配備した結果
53:14 あの直接の旋回以外に菓子だったりマラリアだったりっていう
53:19 う死に方もしているんですね一応1922年のワシントン軍縮条約っていうもので当初
53:27 要塞化キー4条約っていうのは一応日本がで提唱したことがあるんですよ
53:31 ちょっとその本しっていうのまだ調べきれてないんですけども
53:35 当初にその軍事雪を送っていうことは
53:39 逃げ場がないっていうことを日本は多分その時点で認識してたんだと思います
53:43 例えばもうサイパンとかだと民間地ニーズ2万5000人のうち1万人ぐらいがも
53:48 巻き添えになっているんですねそれ
53:50 まあ沖縄本島もそうなんですけれども
53:53 そういった島っていうのはその逃げられないという特殊な事情があるがゆえに逆にその
53:58 無防備かしてその平和の緩衝地帯にするっていう考え方は多分この平和が降ったりの
54:05 流れの中にあるんだと思います
54:10 2016年まではこの島にはそういうものがなかったってことですよね
54:15 それが戦争終わってから今までの間ですね
54:18 それから急に作られることになったのが2016年中国とかの脅威があっていうことの
54:23 説明がこの島でもなされたんでしょうか
54:26 どうでしょう
54:28 中国がとか
54:30 今のアジアの緊張を考えるとこれが必要なんじゃないかということで
54:35 高そういうような中でないか説得がなされたりとかってこともあったんですかね
54:39 住民に説明会とか
54:48 えっと
54:49 私もそれに参加したわけではないんですけれどもえーと
54:54 そういう産正規地誘致賛成の方達の集まりの中では6それに参加したっていう形の私の
55:00 話は聞いたんですけどもやっぱりそのやっぱ中国の脅威というものが中国北朝鮮のその
55:07 脅威があるっていうのぐ全面
55:09 にやっぱりだしていてで与那国の愛ですとどこまでご存知かれるんですけど
55:15 駐屯地の基地と後レーダー施設が作られていて
55:20 そのレーダー施設も志摩えっと西側
55:24 久部良っていう施設あ松江と集落のすぐ裏に
55:32 どう作られていますでその時10,000円
55:36 そういう姿勢とかでやっぱり今までずっとなくって
55:38 あくまで私はえっと7年前東京から移住してきたんですけども
55:43 あの子にはそういうものが一切なくてそのとても自然の豊かなところでそこがよくて
55:48 ここにあのすむって決めたんですねそういう
55:52 でもそういう方が多いと思うんですけれどもそういう中でその軍事施設を
55:58 くるとねそのまあ大陸の方の危険があるからっていうのであえてそっちの監視のために
56:04 抜くブラの集落の裏ですね
56:08 ねえ
56:09 レーダー施設があって集落があって海という形で集落全体がそのレーダーのあの電磁波
56:15 の影響を受ける可能性があるような形で作られているんですねでそのレーダー施設も
56:23 専門家の方を呼んで抗議をして頂いた時に距離があればたいして問題はない
56:29 いいんだけれども一番近い集落会えとお家とそのレーダー施設と350メートルぐらい
56:34 しか
56:35 1えーと0か
56:37 本当に何百メートルしか離れてない状態で
56:40 でそれもその正直あのでぃっ
56:44 住民にはほとんど知らされてなかったんですねそういうどういうものができるかって
56:49 いうのも
56:50 あのー
56:52 突然
56:53 えーと工事の2年前3年前ぐらいに
56:57 あのもう一応記者ができるって話は出てきてたけどどこにあの遠い雪ができるっての
57:03 一切公表されてなかったんですね
57:06 じゃあそれがえーと2014年から13年間に一応住民説明会っていう形で開かれたんです
57:15 けれどもその時に初めてあの施設
57:17 のあの水戸見取り図よって完成予定図みたいなものが出てきてそれであのまあ
57:24 データが本当に集落のすぐ横にできるっていうのはその時初めて
57:29 分かってそれまでわりとっっ
57:33 悠長に構えてたんですねまた遠い遠いところだろうと
57:37 だけども
57:38 こんな近くにこんなそんな軍事的な
57:42 ものができるんだってしかも普通のものだったらまで
57:47 いざ知らずせ軍事的なレーダーってなったら電車の影響だって大きい可能性もあってで
57:54 もそれに関してはやっぱり1歳
57:56 安全ですあの国の安全基準の中であの稼働させますって言うもっとばそれだけ
58:03 一辺倒で
58:05 あの時世何もその後
58:08 レーダーの観測をしてくれるとかそういうフォローも一切ない状態
58:14 なんですね
58:19 ありがとうございますずいぶん説明されないままきちゃって
58:23 でいきなりあそんなもんできるんですかってことが皆が知ったと
58:27 も知ってる人はばもう何年も前からあの防衛相の肩書て
58:33 まあいろいろ校
58:35 話はつ進んではいたみたいなんですけどもう知ってる人は知っているけれどもそれは
58:40 やっぱり
58:40 公にされるっていう事は本当にギリギリに近くなってからされたっていう形で
58:47 関係者しかしれないという状況にされるって言うのはそれ情報公開とは言えませんので
58:52 かなり
58:53 ちょっとやり方としてあまり
58:55 いいものではなかったなあというふうに今聴きながら思いますでエトー
59:01 この自衛隊の駐屯地ができたりとかレーダー作りますということに関してしま分断され
59:05 ましたか
59:06 されました
59:09 今日ここにいらっしゃっている方々の中にもで家でもできて良かったんじゃないのった
59:13 方もいらっしゃいますか
59:15 そういう方のお話も伺えたらと思うんですけど
59:24 言えない
59:26 そうですかああ
59:28 実際その子供を家族連れの方が増えては
59:33 あの中駐屯にしてきている方で子供が増えてはいるので他の単式学級が複式が急になっ
59:41 たりとか
59:42 そのそれなりにはあのいいことはあったと思います
59:47 まぁ以前に比べて活気は出たと
59:51 まあ一分一分でも3年くらいでまた何処行くんですよねそうですね
59:56 でその実際彼ら頭数が増えても島の中で普通の仕事をするわけではないのでこの島の中
60:04 での人手不足
60:06 あの普通に日当たりとかあそういう仕事に携わる方っていうのをの数は増えないんです
60:14 ね
60:23 here till
60:26 を提供してたところが多かったんですけれどもというや人手不足なので夜のご飯が出せ
60:31 ない
60:32 って言うそれでまあ素泊まりだったり朝しか出せませんっていうような民宿が増えてい
60:38 ます
60:40 ありがとうございます
60:42 それだそこ
60:44 えっ匿名さんこれは今2010区
60:48 201009/05/20の a 棟ニュースからピックアップしてきたものなんです
60:52 けども
60:53 与那国の陸自の駐屯地2弾奴が作られていると
60:58 っていうことですか
60:59 防衛省住民に周知せずってことなんですけれども
1:01:06 知らなかったんですか島ではあまり有名な話じゃない
1:01:10 この事を知ってるってからでをいらっしゃいますか
1:01:15 えーとですね1234567えーと9
1:01:21 何にいいますか全員で
1:01:26 なるほどえーと今の時点でもご存知エクラいらっしゃるってこれこれなんすかねもう
1:01:32 結構
1:01:33 あまり良くないですねあんまりよくないというのは何かあったらここで書かれている
1:01:36 ことが何かと申しますと
1:01:38 2015年に部隊配備の是非を問う住民投票が実施され賛成多数の結果が出ていたと
1:01:44 いうことなんですけれども
1:01:45 でも
1:01:46 その時点ではこの弾薬効については貯蔵庫施設道
1:01:51 記載していたむってことなんですね
1:01:56 けれども与那国で2016年3月に配備されていた陸上自衛隊与那国沿岸監視対応を
1:02:03 めぐり部隊の駐屯地内に弾薬庫が整備されていたことが27日わかっただから2019
1:02:08 年の5月27日に分かったことだってことです
1:02:13 これも住民東洋の時には住民投票があったような
1:02:17 住民投票の時には大薬効もできるって事はわかってたからこんなにどれくらい荒れ
1:02:21 ちゃうんですか
1:02:22 弾薬庫も作られる
1:02:25 大学校の形をしていた
1:02:28 工事の時に
1:02:29 でもこれ住民投票が行われているときっていうのはもうすでに建設ます始まって何です
1:02:34 か
1:02:37 始まっていいだ
1:02:41 どなたかその経緯ご存知の方もう始まっていたけれどもってことですか
1:02:45 どれだか
1:02:48 いやーこれ別に問題ないですよあんた19の説明だけですからね
1:02:51 数字に始まってました始まってだあなるほど
1:02:55 ん
1:02:56 外からも見えるんですけどもただのその貯蔵庫っていう風になっていたので
1:03:02 で打っ
1:03:03 そうしまー信じてたというかあそうなんだろうなぐらいにしか思っていなかったんです
1:03:09 ね
1:03:09 でまぁ外から道路から見えるんです今でも道路からすぐ見えるところにあるんです
1:03:13 けれどもそのそれでなんですかね
1:03:17 そういう軍事的なものに全然触れない生活をしてたのでそれがそういうものだっていう
1:03:21 認識は全くなかったんですよ
1:03:23 いやでもあれをだ奴だろ流いる人ってかなりマニアックですよね
1:03:27 葉の形ファそうに違いないって言える人ってかかり
1:03:31 通話もの頭ですよねだから何を作ってるかわかんないっていう状況だったけども
1:03:36 ひょっとしてそうなんじゃないのっていうような話はみんなの中でもあったということ
1:03:39 ですか
1:03:41 う一部4でもまぁ一応そうやって説明会で言ってる子っていうことで国というか防衛相
1:03:48 信じた形ですね
1:03:49 なるほどマークにが貯蔵庫っていうんだから貯蔵庫で背負って弾奴だったら弾奴って
1:03:54 言うはずよねっていう話ですよねでも貯蔵庫って実はダン奴だっただけだっては至難
1:03:59 ですね
1:04:00 いいとこ
1:04:01 ですね詐欺的というか
1:04:03 まあ多分それを言っちゃうと反対の勢力が強まっちゃうっていう考えなんですかね
1:04:08 だから言わなかったっていうかを負かしてたっていうか表には出さなかったということ
1:04:12 なんですかね
1:04:13 この2015年の住民投票っていう部分に関してはこの新住民の方々っていうのは参加
1:04:18 されてるんですがされてないんですか
1:04:22 してない
1:04:24 なるほどなるほどそういうことですか
1:04:27 じゃあ
1:04:30 なるほどねー
1:04:32 新住民が加わる前のオリジナル住民の中での投票でやっぱり勝負をつけておくという
1:04:39 ことをまず
1:04:40 やらなきゃいけなかったけどまさかこんなことになるとは思わなかったっていうことな
1:04:44 んでしょうねおそらくねー
1:04:47 これ読んだ方がいいよ釣ってた人に関しては例えばどういうことでよあの駐屯地を
1:04:52 つくってっていう風にしたほうがいいという意見があったんですか
1:04:55 やっぱり新住民が来た方がいい
1:04:58 その中国からの脅威とかで安全だし安心だし
1:05:02 それだけじゃなくて島の中の景気も良くなるだろうみたいな話もあったんですかね
1:05:08 どうですかねご存知の方いらっしゃいますか
1:05:11 別フレ賛成反対者じゃなくて当時島の中ではこういう議論があったよってことをどなた
1:05:16 か教えていただけると
1:05:19 儒教はもうちょっとわかるかなと思いますけど
1:05:23 ありがとうございます
1:05:26 端正反応方たちはあの
1:05:29 一民間企業を誘致するという
1:05:32 そういう気持ちで
1:05:35 整体
1:05:37 軍隊だけれども経済が活性化するず
1:05:42 ことを目的にいう誘致するというそれは町長もそういうふうにおっしゃってましたし
1:05:49 なので経済優先っていうか軍隊
1:05:53 軍隊なんだけれども嶋がこのまま過疎であってはならないっていうそういう考え方が
1:06:01 とても強かったと思います
1:06:03 ああああああ
1:06:07 実際島の景気が良くなってるんですか
1:06:10 17%の人間が増えてきてその中で経済活動に加わるっつったらてやっぱり多少変化が
1:06:15 あるっていうのは当然のことだと思うんですけれど
1:06:18 その
1:06:19 議論があった時の酸性の方々が言われているほどの
1:06:23 経済効果が目に見えて現れているという状況でしょうか
1:06:28 どうなんでしょ
1:06:37 あのですねえっと
1:06:39 この基地建設自体も2013年ぐらいから造成工事で予算がついて2014年の4月
1:06:47 19日に起工式やってるんですねこれ
1:06:49 日付見ると住民投票が2015年の2月20日
1:06:54 これだから住民投票の前にも防衛省は起工式っていうのをやってこれから工事とりか
1:06:59 わかりますよという宣言はしてるんですねそれが一転と
1:07:04 その過程であの基地建設で320億ぐらいとちょっとトータルの金額わかんないんです
1:07:10 けどもまだの自衛隊の宿舎とか作ってるんでとりあえず
1:07:15 320億ぐらい
1:07:17 総額の予算でかかってるんですねこれを作る過程で
1:07:22 与那国はで何か生コン業者が1者だったのが2社になったり
1:07:27 中の自動車整備工場が一個増えたり
1:07:31 あとはですねー
1:07:33 それなぜかという党だからその3製版の側の工事の業者は
1:07:39 あのその賛成派の生コンプラントから生今回なさいみたいな形で経済もあの勝った側が
1:07:47 全部持っていくような
1:07:49 経済構造になってしまっているっていうのは一つ指摘できますしうまく阿蘇りん
1:07:54 スタンドとかもそうですよねあの基地建設している業者こっちとかそりースタンドから
1:07:59 入れなさいよみたいな
1:08:00 こう暗黙の了解なんでしょうけどそういう形であの反対してたあの地域の事業者という
1:08:07 ところなかなかお金が落ち
1:08:09 くくなってたって言うのはちょっと実感として感じるところです
1:08:13 僕の木が自営業者なんですけれどもやっぱりなんかその子の自衛隊の基地問題に関して
1:08:19 何か発言とか僕がしてたりするとやっぱりその地域感情っていうのかな
1:08:25 なんか風当たりが強くなってうちの看板なんか
1:08:28 スプレーるぐら
1:08:29 ヘタリアのこーされたり
1:08:32 してましたねそういう形でそのあそこの店ば反対派の店なんだからっていうの言い方と
1:08:37 かが聞いたことがあります
1:08:44 まぁそうやって分断されているんですね docomo ってことですか
1:08:48 なるほど
1:08:50 そうかぁ
1:08:54 まあでも有事にはどうなるかってたら当然レーダーがあるところとレーダーがあったり
1:08:59 とか
1:08:59 例えばえーと石垣ですかミサイルの
1:09:03 準備がなされるようなところができたりとかっていうのはまず最初そこを狙われますよ
1:09:07 ねってことです
1:09:07 標的になるってことです当然のことですね
1:09:12 だけどまぁこの問題に関しては極力そういうような状況に陥らないような
1:09:17 やっぱり節度ある外交ってものを国がやっていくってことをより強く求めなきゃいけ
1:09:22 ない
1:09:22 当然ですよね国境離島っていうところで暮らしていかなきゃならないんだからって事な
1:09:26 んです
1:09:27 でも残念ながら今はそうはなっていないということですね例えばですけど先日対馬に
1:09:31 行った時には
1:09:32 あまりにも韓国に対して好戦的な態度を続けるって言うようなことの結果どうなったか
1:09:37 着いたら
1:09:38 えっと観光業が干上がりましたと
1:09:42 かなり厳しい状況にあって
1:09:44 も皆困ってますと言う
1:09:47 会社都合で観光業の関わる人たちがもうどんどん普通に解雇されていくっていうの状況
1:09:53 でもほとんど人も通ってないような状態でして私たち行った時もすっごい寂しい
1:10:00 もう完全に衰退したり頭っていうような
1:10:04 人とあまりあの
1:10:07 う
1:10:08 人が歩いてるとかあんま意味ないという感じですね以前こうなんだったんですかつは
1:10:12 そうじゃなかったという話です
1:10:14 まあ越冬まあ一つ今のはデートして言った話なんですけれども何かつと楽にの態度一つ
1:10:19 で
1:10:20 その国境に接している島だったりとかっていうのは本当に大変なことに陥ってしまうっ
1:10:26 ていうことですよね
1:10:27 なので今もうその駐屯地があり生活の中27%の人たちが入ってきて何年も経つって
1:10:33 いう中で
1:10:36 これをなかったことにできるか吸ったらなかなかこれハードルは高いと思います
1:10:41 こんな事言って申し訳ないんですけど
1:10:44 これはこれから何か方法を変えられるのかということに関してはやはりまず
1:10:49 越冬
1:10:51 この島の政治をみんなでコントロールできるようにしなきゃ
1:10:54 で国と対等な関係でやり取りをできる申し訳ないけど俺たち国境を守ってるんですよっ
1:10:59 ていう
1:11:00 国境離島なんですよ
1:11:02 っていう立場から国に対して対等な関係性でいろんなものを求めていくっていうことを
1:11:08 やっていくしかないのかなその中でやはりこのある伊勢
1:11:12 この島の議会も結構揉めるんですよね
1:11:16 議長がなかなか決まらないみたいな話があって
1:11:19 これ議長が木村ない理由てなんだったんですかね
1:11:23 江戸銀さんが10人いらっしゃってっていう暗示したっけ
1:11:28 なかろう
1:11:29 結城かじって話でいいから教えてっていう風に言ってた周りの大人があった感じでいい
1:11:34 んで大丈夫彼は映ってないんだよ
1:11:38 うん
1:11:47 はユニンゴに
1:11:51 なるほどあ例えば採決する時に貴重っていうのはへと表持たない感じになってしまう
1:11:56 から
1:11:57 五大洋になっちゃって議長になれるのがいいんだけれども1票足りなくなるから調査に
1:12:03 なっちゃうと思うんですよね答え読んで採血負けちゃうってことで
1:12:06 誰も譲らない普通議長職つったらいいんですかみたいな名誉職みたいな風もらえそうな
1:12:11 ん
1:12:11 けど付
1:12:13 これ
1:12:14 大変な話ですね90回ぐらいあったんですがそれがそんなやりとりが99回
1:12:19 これギネスにのっていいんじゃないかみたいな子なんじゃないですか
1:12:23 ワイドショーでん
1:12:25 そうですねそうですかなんかその例えばですけれども
1:12:30 まぁこんないろんなことがあったけれどもその中で自分たちの仲間内から降
1:12:36 地方議員を生み出そうよみたいな事がなんかこう活発になったりとかしたことがあるん
1:12:42 ですかね
1:12:44 2013年以降のその起工式があったりとが途中でと建設が始まったり
1:12:51 何ですか
1:12:54 住民投票があったり
1:12:57 結局感性をして17%子たちが入ってきてーっていう政治にもっと深く関わっていこう
1:13:02 住民がみたいな動きっていうのはなんか
1:13:05 生まれてきたりとかしたんですかねちょっと若い人たちの中からちょっと代弁者を
1:13:09 ちょっと送り込もうよみたいな話だったりとか
1:13:18 あーねそうになりましたすいません
1:13:23 なるほどそうですよね
1:13:26 なかなかね政治に関わるってめんどくさいずもんね
1:13:30 政治的発言するだけで何かこの人変わった人とか思われるって気持ちわかりますよって
1:13:36 私もその一番変わっている人間と思われてますからね
1:13:39 変わってるんですけどソンってを上げてくださった方いらっしゃるので
1:13:42 舞子
1:13:47 の多分離島独特だと思うんですけどもあの
1:13:51 しまか本当にちっちゃくてみんな親戚同士な感じなんですね
1:13:55 でその反対賛成ってまあ別れたとしてても結局自分はこっちだけ取っても親戚はこっち
1:14:02 でっていうそこが本当にものすごく入り組んでいて
1:14:07 ってーまたまかあのそういう政治的なことを表明する
1:14:11 自分はこっちこう考えているんだよっていうことを自体いなんかも気軽に
1:14:17 話せる雰囲気ではない状態になってしまっていてみんなそれぞれ
1:14:23 あの思うところはあるんだけれどもあの離せないし若い人は特に旧こそ年功序列的な
1:14:31 ところもあるのでやっぱり上の人の言うことは大事にしなきゃって言うので残念ながら
1:14:37 そういう動きっていうのは
1:14:39 あまりないです
1:14:40 なるほどそりゃそうですねもう全員知ってるんですよね
1:14:44 どこに住んでるかも知ってるし車すれ違ったら誰っていうこともすぐ分かるって話です
1:14:49 よねそんな中でなかなか自分のスタンスを示すっていうのはリスクがあるということ
1:14:54 ですね
1:14:55 まあえっとごめんなさい島の中ではいろんな問題がこれまでもあったんだということは
1:14:59 えっとオーリー
1:15:00 ん
1:15:01 理解しましたでおそらく今
1:15:04 このインターネットの中継で見てくれてくださっている方々もいらっしゃいます
1:15:08 そういう方々もこの島で何がを今まであったのかってことも一緒に理解することができ
1:15:13 たと思いますありがとうございます
1:15:15 でエトー
1:15:17 私があっ
1:15:18 例えば国に何かをマークがあって
1:15:22 でその思惑を形にするために何かしら紐付きでお金を
1:15:29 何だろうつけていく予算をつけていったりとかっていうする事っていうことに関して
1:15:34 ちょっと不健全だなっていう部分があると思うんですよ
1:15:38 いるものはいる c それに対して紐づけにしていうことを聞か走っていうことは私は
1:15:42 やっちゃいけない
1:15:43 健全ではないそういうふうに思うんですねでどこの人たちもやはりどこに住んでいよう
1:15:50 と
1:15:52 自分たちが人間らしい暮らしを送れるようにどんな生活がええん
1:15:58 どこに住んでいようと北海道に住んでいようと沖縄の離島に住んでいようと東京に住ん
1:16:03 でいようと
1:16:04 どこに住んでいようと自分たちが人間らしく暮らせるような状況を国が担保しなきゃ
1:16:09 いけないとそういうふうに思ってます
1:16:11 そういう意味で先ほど最初に子発現された方
1:16:15 その輸送量の話ですね特別コストがかかるって言う
1:16:19 特別コストかかるんだったら島の中での賃金でのは高くないとおかしいですよねだって
1:16:23 だって普通に大都市で暮らすよりもいろんな物に対してコストかかる車がなきゃ生きて
1:16:29 いけないみたいな話はやるならばその車を持つっていうことに関しても維持費がかかる
1:16:33 わけだし
1:16:35 家は安く借りられたとしても生活していく上でお金がかかるって言うんだったらそれに
1:16:39 賃金は高くなくちゃいけないんだけれども
1:16:41 賃金なんてなかなか高い賃金はもらえないってことを考えるんだったら
1:16:46 離島といえども地方といえども一定の生活を底上げするようなことは国は考えなきゃ
1:16:51 いけない
1:16:52 これ当然のことだと思うんですねで私はえーと先の選挙のときに消費税をなくそうって話を
1:16:58 しているんですね
1:17:00 この話についてちょっとして行ってもいいですか消費税をなぜなくすべきかってこと
1:17:04 ですね
1:17:05 消費税って何で取られていると思いますが皆様
1:17:10 消費税はあった方がいいと思える方今度はどれぐらいしますか
1:17:16 ありがとうございます逆に消費税あったほうがいい理由を水聞かせください
1:17:24 テレビとかで歩行の方とかものすごい
1:17:28 パーセンテージが高いんですよ
1:17:32 消費税っていうかなんというかそういうのって言う
1:17:36 西タップするじゃないけどそういうのがあってその代わり
1:17:39 高い分なんていうか
1:17:42 大学
1:17:43 まあで全部お金もかからないし医療福祉が充実してて
1:17:48 なんていうかあと
1:17:50 をしてもうすごいわれ
1:17:54 お金も誰かその分もらっている給料も高い変わってですけどねテレビで見た分は
1:17:59 こんなにいっぱい給料貰えちゃうんだって初任給で持った
1:18:03 安定化だからその分
1:18:06 まあもらってるぶー
1:18:07 q でも高い支払う部払うのもんだから高い
1:18:11 食料とかも高いんですよねそう見てた
1:18:14 全体的にあるんですけど
1:18:17 全くないよりはでも何か者所得の低い人はどうなっちゃうのかとか色々あるんで
1:18:24 者所得税ばっかりとかねそういう会社の
1:18:29 どこかで分担しないとダメなんじゃないかねここ
1:18:33 これから高齢化社会というかねどんどん100歳100歳というか
1:18:37 寿命を伸びていくだろうし
1:18:40 誰かが負担しないといけないわけだから
1:18:43 あった方がいいんじゃないかと思うんですねそれをパーセンテージはわかんないですよ
1:18:47 どうする
1:18:49 わかんないけど僕の個人的な意見としては
1:18:53 誰かシェルゼっていうのは何もしなければないに越したことはないですよねすえ
1:18:59 中東の方だと制球がいっぱいボンボンでるから税金なんかないよという国もあるらしい
1:19:04 んですね
1:19:06 そういうのがあればいいけど日本でも
1:19:11 個人的には分
1:19:14 詳しくないんでアレですけどあった方がいいんじゃないかな
1:19:21 ありがとうございますえーと消費税に関してまぁ海外とか見てみたら結構日本よりも税率
1:19:27 高いし
1:19:28 逆に行ったら日本の税率は低い方だしまあ全くどこからも取らないってことは無理
1:19:33 だろうし
1:19:34 だったらもう消費税という形でやっていくしかないんじゃないの桜っていうような
1:19:38 a
1:19:39 ご意見をいただきましたとでまぁのちほど海外の事例についてお話しだしますけれども
1:19:45 消費税
1:19:46 どれぐらい不公平な税制かということを少しお話ししたいと思います
1:19:51 収入が少なければ少ないほど負担は上がるっていう話なんですねこれを日経のデータを
1:19:57 基に家で
1:19:59 こういう形ではなくもっと見やすいようにしています消費税5%パー10パーで
1:20:06 収入の多い人と少ない人負担率がどれくらい変わるかってことを見ていきたいとおもい
1:20:11 ます
1:20:13 収入が少ないっていうのは何かというと年収200万円ぐらいで練習が多いっていう人
1:20:18 たちは1500万円くらいの人たちを見るということです
1:20:21 全体的に見るとこういう感じです1つずつ見ていきます
1:20:25 消費税が5%の時
1:20:28 年収に占める消費税の負担割合
1:20:32 年収低い人に100万円未満の人は負担率5.5%一方で1500万円以上年収が高い
1:20:40 レスって言う人は消費税5%時の負担率は1.1パー
1:20:46 これ開きありますよねってことなんですよそりゃそうですよね
1:20:50 だって収入が少ない人は
1:20:52 入ってきたお金右から左に行けますよほとんど商品に消えますという状態ですから当然
1:20:58 負担率を上がっていくということになります
1:21:00 続いて
1:21:02 消費税がえーと%場合には年収低い人には負担率は7.2%
1:21:09 年収が多い人には負担率1.6%
1:21:13 続いて
1:21:15 年収じゃない10パーこれごめんなさいね将来って書いたの何かあってたらまだ消費税
1:21:20 えーと%の時に計算した時の10パーということです
1:21:23 日本経済新聞がですね年収が低い人負担率えーと.9
1:21:28 あね市大仁にパ
1:21:31 これつなげて見てみると何かはいこういうことです左側が年収低い1
1:21:36 右額が年収多い人
1:21:38 両方とも消費税が上がるたびに負担率は上がっていくんですけれども
1:21:43 高年収は緩やかにしか上がっていない右側でも左側の練習低い人はしっかりと上がって
1:21:49 いくってことが見て取れるって事なんですねで
1:21:54 収入が少ない人ほど負担が負担率が負担感が高いと言われるのは消費税
1:22:01 逆進性が強いと
1:22:03 不公平じゃねってことなんです同市勝ってたらえっと税金てないとこから搾り取れない
1:22:09 からある程度を持ってる人たちが負担していってもらおうと多めに払ってくれるごめん
1:22:13 ね支え合いだからねっていう話だから税金が成り立ってるんですよねこれ税金の取り方
1:22:18 の基本です
1:22:19 けれどもそれがちょっと取り方が支えられちゃってるって事ですね
1:22:23 だから不公平なんじゃないのっていうのが消費税の話なんですけれども
1:22:27 で先ほどお話しいただいた方が海外の消費税
1:22:32 海外の消費税日本よりも高いから日本を結構安めなんじゃないの
1:22:38 海外でもやってるしねぇみたいなお話をされていましたけれどもちょっとそれ言って
1:22:42 もらっていいですかね
1:22:42 比較してみます何か
1:22:45 欧州などで消費税が20%以上の国
1:22:50 結構あるって聞いてますよ消費税だったら10%にしてもいいんじゃないのっていう
1:22:56 疑問に対してのお話ですはい
1:22:59 これ間違いレスって話ですなぜならば
1:23:03 ヨーロッパなどに比べると日本は当然消費税に関して税率が低いんですけれども
1:23:10 総税収すべての税金が入ってきたこの税収総税収に占める消費税の割合は諸外国よりも
1:23:21 高いってことなんですよ
1:23:23 つまりこれ以上消費税率を上げると世界で最も消費税に依存する国家にな
1:23:28 るってことです
1:23:29 消費税がを占めるは
1:23:30 いやが非常に高いということですね消費税に頼りすぎているっていう国家になって行っ
1:23:35 ちゃうってことです見ていただきます
1:23:37 ミーハー小さ過ぎて見えへんわ最前列がやっと家みたいなんですかごめんなさいね
1:23:43 日本は総税収に占める消費税の割合が諸外国よりも高いということが書かれた表です
1:23:49 これ国会の質疑での中でも使われているものです一番左が我が国の名前が書いてあり
1:23:54 ます
1:23:54 ドイツイギリスイタリアスウェイで日本という順番ねだらけであります
1:23:58 でへ
1:24:01 消費税率
1:24:02 そうですねこれはね国税というとこだけで見てます
1:24:06 は地方税等を含んでないだからえっと消費税ハッパーの時には国税が6.7%という
1:24:12 ことですから10パーになった売国前えーと%ってことだからその国税というところで比べ
1:24:17 てますそれで見ると結構日本
1:24:20 低く見えますよねドイツ19パー
1:24:22 イギリス20パーいた理由に12パースウェイで25パー
1:24:26 日本は国税えーとパンの時には6.7
1:24:30 で10パーな時にはえーとパーッたことですけれども比べてみてそれだけ比べてみると日本
1:24:35 の税率低く bl でも
1:24:37 国税収入に占める消費税の割合ということを見ていったとしたらどうなるか例えばです
1:24:43 けれども
1:24:44 スエーデンと比べてみるはいこれ21パー
1:24:48 国税に占める消費税の割合全体で見て消費税
1:24:52 どれくらい占めてますか21パーっていうのがスウェーデン日本は
1:24:56 37パーにもあるって事ですね
1:24:59 ドイツは35倍イギリスはに15.えーとぱーいたりは27.3%エイム21版みたいな
1:25:05 感じなんですけど
1:25:06 日本は37ぱってことなんですよ何か
1:25:10 総税収に占める消費税の割合っていうのはかなり
1:25:13 閉めちゃってるって事つまり消費税にかなり依存した国になってるって事ですそれ以外
1:25:19 の国日本以外の国どういった形で撮ってる月から例えば生活必需品みたいなものは以下
1:25:25 税とかって形になってますよねそういうやり方で軽減させたりもし
1:25:30 いるわけですけれども日本はよくわかんない軽減税率のあり方だったりしますよね
1:25:34 まあそういう話は余計でしたけれどもその何で見なきゃいけない買ったらその
1:25:39 パーセンテージだけでは見れないってことです
1:25:41 高く取ってるから日本は低いんだからもっと上げなきゃいけないんじゃないかとかって
1:25:45 ことじゃなくて
1:25:46 総税収で見た割合を見たときに日本は消費
1:25:50 勢にどんどん依存して言ってる国になってるっていう話なんですね
1:25:56 で a
1:25:57 どうしようかな
1:25:59 もう一つ違うやつみようかな消費税
1:26:02 例えば何に行ったほうがいいかなぁ
1:26:07 あれでこうえっとねー
1:26:09 あとを
1:26:11 じゃ消費税ポスターでメーカーポスターでもいいや
1:26:14 消費税なんで取る必要があると思いますかって話なんですよ
1:26:18 消費税取らなきゃいけない理由って何ですか
1:26:24 社会保障って言われてますよねはい社会保障のために必要なんですって
1:26:28 国が張ったポスターコレなにか2014年の4月に消費税を後からえーと3パーセント
1:26:35 あげるっていう時に
1:26:36 事前に全国に張られたポスター与那国にも貼られてましたかねこういうのなんて書かれ
1:26:41 ていたか
1:26:42 消費税率の引上げ
1:26:44 え分は全額社会保障の充実と安定化に使われますって書かれます
1:26:50 ああそうか消費税上がる理由は社会保障を充実させて安定化させるっていうためなのか
1:26:58 じゃしょうがないな上がってもって思われたかもしんないで実際にこの日としてます
1:27:04 ああああああ
1:27:04 友達のお父さんにこんな人いました
1:27:07 いらっしゃらないわかりました2014年に自民党が選挙行った時のマニフェスト
1:27:12 なんて書いてあるか消費税財源はよります
1:27:15 消費税財源はそのすべてを確実に社会保障に使いって書いてありますね
1:27:20 だからこそ当然こういうポスターも貼りまくったってことですね
1:27:24 じゃ結果どうなりましたかということを見てみます
1:27:27 ですはい内閣官房ってとこが出した資料からです
1:27:31 何か2014年2015年16年17年度
1:27:36 それぞれ消費税3%上げた分の税収やくしょ練度は少なかったけれども15年以降は
1:27:44 だいたい3%でえーと兆円ぐらい
1:27:47 えーと兆円ずつ取れている3%分で
1:27:50 で
1:27:53 何に使ってますかってことがこの区分として表れてるんですよ
1:27:58 ディ
1:27:59 消費税の何でしたっけはい
1:28:03 全額社会保障の充実と安定化に使われますと約束でした
1:28:09 じゃあちなみに充実はどうでしょうか充実は充実はどれぐらい使われていたか
1:28:14 一番右側17年度で見たら赤い部分は
1:28:19 充実に使われたと思う
1:28:22 少なくないですかあんだけ大々的に大きく書かれてたのに
1:28:26 何パーセントか16%
1:28:30 舐めてません
1:28:32 社会保障の充実に立った16%しか使ってなかったってことなんですその他使ったもの
1:28:38 もあるって言うんですよ
1:28:39 例えば基礎年金
1:28:42 基礎年金で部分に関して国が負担しているものが3分の1程度だったんでこれ違うな
1:28:48 えっを3分の1がなへと行ったから2分の1を3本いいすることがえーとちゃったらを
1:28:54 しばらくしゃべってろ生だっけだなぁ書いてあるもあるかな
1:29:00 まあいいやとにかく
1:29:02 安定カート取れるようなものにも使ってることは確かなんですけれども
1:29:06 でもよくわからない他にも安定かってあるのにだってこの赤い部分が充実部分でしょう
1:29:12 でブルーの部分が基礎年金国庫負担割合を3分の1を1/2よみがえってきた
1:29:18 山分の1を1/2にするっていうようなことに使われている
1:29:21 で緑呼ぶ
1:29:22 部分は高台へのつけば足を軽減凸っていう意味がわかんないんですよ
1:29:26 結局何に使ってるんですか聞いても答えない総理自身が答えになったのがこれ
1:29:32 増税分の5分の4を借金が石に当てていたってあるじゃんせ
1:29:38 パッキング安心当てるつってたっけおじさん
1:29:41 おじさんそんなこと言ってだ消費税率の引上げ分は全額社会保障の充実と安定化に使わ
1:29:47 れます
1:29:47 えっこ少ないそれ増税分の5分の4を借金の威信当てていた
1:29:52 いや借金を返したんだからこれは安定化につながることだみたいな話なんですよこれ
1:29:56 じゃあでしょ
1:29:59 増税するだけで
1:30:01 増税するだけで世の中のお金を引っこ抜く頃になりますから
1:30:05 ケーキは落ちるんですよ引越のいたお金を本当は社会保障に全額充実に回せばこれ成長
1:30:12 するんです
1:30:13 でもやった事は何かっつったら回収したお金一部社会保障に使って残りのえーと割を何に
1:30:20 使ったかったら借金に変え
1:30:22 ましたってことなんですこれ何を意味してるかっつったら世の中にあるお金って借金し
1:30:27 て初めて生まれるんですよ
1:30:29 世の中に流通しているお金は誰かが借金して初めて生まれるお金なんですそのお金を
1:30:35 回収した上に一部社会保障に扱ったけど残りはお金捨ててる
1:30:40 いよいよの中に
1:30:42 てい
1:30:42 まあてたほかにを引っこ抜いたハチ張りを来れなかったことにする
1:30:47 借金返せってそういうことなんです世の中からお金を消すってことだからって事なん
1:30:51 です
1:30:53 せめて集めたものを
1:30:55 社会保障の充実として投資に回してれば成長してるんですよ
1:31:01 それもせずに世の中からお金を消したってことなんですね
1:31:07 言ってる意味わかります説明下手でごめんなさいね
1:31:10 こんな超間抜けな経済政策ないってことです
1:31:14 同市高津から20年以上デフレっていう状態なんですよこの国は何か着いたら夜中にお
1:31:20 金回ってないっていう状況よう貧乏なんですよ
1:31:23 格差が開いてみんな貧乏なって言ってるんですよ
1:31:26 生活が空襲
1:31:27 写ってる人どれくらいいます神してください
1:31:30 国民生活基礎調査厚労省の調べ
1:31:34 生活が苦しいと答えている人全世帯の57.7%
1:31:40 母子世帯えーと2.7%生活苦しい釣ってる
1:31:44 生活苦しいんですって言ってる人たちから一番影響がある消費税という撮り方をする
1:31:51 4税負担感が一番強くなる収入が低い人たちが一番重く感じるような税金のとり方をし
1:31:58 た上で一部16%を確実に
1:32:02 社会保障の充実に回して一部何かに使ったりはしたけど
1:32:06 sorry 曰くそのえーと割は百金の返済に返したって
1:32:10 先ほど言ったとおり世の中に流通しているお金は誰かが借金をして初めて作り出される
1:32:15 お金
1:32:17 そのお金を無理やり集めておいて
1:32:20 投資に回してれば成長したんだけれどもそれを世の中からお金の存在を消しちゃっ
1:32:26 たって言っ
1:32:27 こんな間抜けな話はないってことなんですで一方デー
1:32:32 社会保障をどれぐらい削減したかこの6年間の間にいってことも見てもらえます
1:32:37 消費税を上げる理由ですかそれはですね社会保障の充実と安定化のためにするんですっ
1:32:42 ていうことを言いながらこの7年間で社会保障費を4丁2720億円もカットして
1:32:48 るって話なんです
1:32:51 言ってることとやってること全然ちがくないですかって話なんですね
1:32:57 やってること無茶苦茶だってことです
1:33:00 これで景気良くなるはずないってことなんです
1:33:03 まるで景気が良くなったかのような宣伝がされるけれどもとんでもない
1:33:07 デフレってなんですか先ほど言いました20年デフレが続いてるっていう状況ですと
1:33:11 デフレって物価が2年以上下がったらデフレっていうことになる
1:33:16 どうして物価下がっていくの
1:33:19 賃金下がって行くからと
1:33:21 賃金通して左岸の
1:33:24 野党人たちが生産性向上って言いながら人件費を削っていって賃金も下がっていく
1:33:32 それだけじゃなくて良いのか景気が悪いからお金がどんどん回らなくなって物を買わ
1:33:36 なくなったり
1:33:38 もう彼はなくなるって事は所得の減っていきます
1:33:42 だって誰かがをものを買うことによってそのお金が賃金に変わっていくんですよね誰か
1:33:48 の消費は誰かの所得になっていく
1:33:52 消費が減れば減るほど当然賃金も減っていきますよそういうスパイラル
1:33:56 20年以上続けて格差はどんどん
1:33:58 を開いていくそういう状況なんですよ
1:34:01 でも一方で大企業は過去最高益あのバブル超えてんです
1:34:06 一方で先ほど観ていただいたような生活が苦しいという人達が大勢今れているような
1:34:11 状況
1:34:12 これ政治が機能してないってことなんですよ
1:34:17 政治が機能してない
1:34:19 政治が機能してないっていう状況にこれ極まっていくと何が起こるかせたらもっと生活
1:34:24 厳しい状況になる人たちが大勢増えるって事です
1:34:27 だって賃金どんどん下がっていっている中で強制的に物価引き上げているんですも
1:34:33 消費税ってそういうことでしょ
1:34:36 賃金どんどん下がっていってます下がって言ってんだけど強制的に物価を引き上げて
1:34:41 いる
1:34:41 何度も消費税増税であなたの生活が苦しい当たり前じゃないですかって
1:34:46 だって賃金下がっている中で強制的な物価の引き上げを何度もされてるんだからって事
1:34:52 ですね余計世の中にお金が回らなくなる
1:34:56 でも一部の人たちだけ
1:34:58 確実に儲かってんだということですね
1:35:01 おかしくないですかこんなのっていっ
1:35:04 そういう話なんですで gdp だとか
1:35:08 すいませんじゃ景気を良くするためにはどうしたらいいですかってことです
1:35:12 gdp これ国内総生産国の規模
1:35:16 経済的希望を見る時に一番わかりやすいものですよねで景気がを悪い方がいいんだって
1:35:22 いうことは今中にいらっしゃいますか
1:35:25 いらっしゃらないありがとうございますじゃあ景気よくなった方がいいですね
1:35:28 景気良くするためには gdp が拡大していかなきゃならないということです
1:35:32 じゃあ gdp て何ですか4つのもので主に構成されています
1:35:37 個人の消費みんながお金を出して物を買うっていうこと
1:35:40 先ほど言いました誰かの消費が誰かの賃金所得に変わるから個人消費
1:35:46 これが一番大きなエンジンですよね続いて民間投資企業がお金を出す
1:35:52 工場を聞くする人々多くやといろんなことがあります民間
1:35:57 どうしそして政府支出政府が出すお金そして準優出
1:36:03 この4つで構成されててこん中で一番京急良くするために必要なエンジンはどれですか
1:36:11 個人消費ですとみんながものを買うということが力がもっとつかなきゃ
1:36:16 景気を良くならないだってこの gdp 全体の
1:36:21 60%近くを占めるのが個人消費だからって事ですね
1:36:25 要はみんなものが買えるように賃金上がらなきゃいけないということですよ
1:36:29 でも今はその逆しかなってないってことですねで今の状況を説明すると何か個人消費は
1:36:35 弱っている
1:36:36 なぜか将来に不安があってお金が出せないもしくはお金
1:36:41 がお金が出せないどころか今お金がないから出しようがない
1:36:45 そんな状況で民間はお金だしますか
1:36:49 投資しますか
1:36:51 投資しても元が取れない
1:36:53 だってものをるっモノが売れるつつ誰
1:36:56 ぶちゃくちゃ安いもんとかしか買わないとか
1:37:00 そういう状況の中でじゃあ工場を新しくしようとか
1:37:04 人をもっと野党とか給料を上げてあげるんだねなんて話にならないってことですね
1:37:09 お金がもうこの時点で回っていないで政府が
1:37:13 ここにじゃあお金出すのをケチりますとか
1:37:17 消費税上げますということになったらどうなりますかって誰よ系世の中にお金が回ら
1:37:22 ない
1:37:22 超定期悪い状態が生まれるって事ですね
1:37:26 でも今やろうとしてることそれじゃないですかって
1:37:29 消費税上げたら当然消費は濁ります
1:37:33 だって物価が上がるんだから
1:37:35 当然ですよね世の中にお金が回りづらい
1:37:38 民間も投資しないで政府は消費税増税
1:37:43 まったく真逆のことしかやってないってことですじゃあどうすればいいか
1:37:47 もっと個人消費が活発になるようなことをしなきゃいけない
1:37:50 例えば消費税を減税するとか例えば
1:37:54 現金を給付するとかそういうことも可能だったことです
1:37:57 いろんなやり方がある後民間に対して投資をしますっていう人たちには減税をしてあげ
1:38:03 でとかえーと世の中にお金が回るようなことをどんどん政府側がお金を出してやらなきゃ
1:38:08 いけないってことなんですね
1:38:09 で私が言っているのが消費税をなくすってことが一番早いって話なんです
1:38:14 張飛税をなくしたらいくらなくなる26兆円ぐらい
1:38:18 所この26兆円何かで作ればいいよねってことなんです
1:38:21 逆に言えば20
1:38:23 6兆円を
1:38:25 26兆円という
1:38:28 収入がなくなるって思いがちなんですけどそうじゃない
1:38:31 26兆円を国が皆さんに財政出動することとイコールなんだということなんですね
1:38:38 話戻ってじゃあその26兆円をどうやって担保しますかって話をこれからします
1:38:44 税金だしてもらえる
1:38:48 税で取るってやつよねありがとうはい増税が必要なんです皆さんっていうんだったら
1:38:54 順番があるだろって話なんです
1:38:56 何か甘酢大金持ちから頂いてくださいたらしいですね
1:39:00 じゃあ話を進めていきます法人税に累進課税を導入したいんですって話なんです
1:39:06 で所得税の累進
1:39:08 規制を強化したいんです私にさせてくださいってことなんです
1:39:12 それに19兆円の財源になるっていう試算もございますという説明です
1:39:18 企業に対して税金をかける企業が払わなきゃいけない税金法人税
1:39:24 その法人税っていうのは税率どれくらいか
1:39:27 決まっています
1:39:29 決まってますどれぐらいですかっ例えば
1:39:33 単一税率決まってますっていうのは今23.4%
1:39:37 これフラット税制決まっている単一の税制をフラット税制と呼ぶという話なんですね
1:39:42 で
1:39:45 これはかなり不利なんですよ誰にとって中小零細にとって中小企業零細企業この国の
1:39:52 企業の99%を占める
1:39:54 こういう人たちの首を絞めているのがこういう税金の取り方ってことです
1:39:58 なぜならば大企業は
1:40:01 えーと0以上この決まった税率からやすくなる
1:40:05 抜け穴がいっぱいあるって事大企業
1:40:08 ずるいよねって中小零細そういうのはないじゃないと
1:40:11 じゃあそういうのやめにしようって話します大企業への抜け穴をやめて
1:40:16 中小零細の皆さんに対してもっと
1:40:20 税負担を軽くするって言う必要があるとってこの国に存在している企業の99%が中小
1:40:27 零細なんだからということですね
1:40:29 で
1:40:30 どうするか大企業に対しての優遇を廃止して法人税
1:40:35 企業が払うべき税金これを
1:40:38 もう買ってれば儲かってるほど税金が高くなるっていう撮り方にしようってことですね
1:40:43 5段階の累進税率を投入した場合どういう金額になるか
1:40:48 2016年の法人税収で計算したらコレ
1:40:52 2016年の法人税収よりも19兆円増えるっていう計算になるという試算がござい
1:40:58 ます
1:40:58 で続いて所得税給料をもらいましたこんなから税金取られますみたいなものですよね
1:41:04 所得として働いた分もらった給料この給料から税金取りますみたいな話が所得税です
1:41:10 ザックリ言ったら最高税率というのがありましたと
1:41:14 ねえその最高税率っていうのが1974年には75%
1:41:21 それが2015年には最高税率が45%になった
1:41:26 何か
1:41:27 金持ちにとっては嬉しい話ってことですねでこれ観ていただいて何なんのグラフ加藤
1:41:33 すぎでわからない方のためにざっくりこれ
1:41:36 左側から左左側から右側に行くほうにへ
1:41:41 要は所得が高くなる一番左どれくらいか
1:41:44 a もうに100万円200万円以下ぐらいの人たちで右側100億円
1:41:51 所得100億円一番右はでこの赤い線
1:41:56 赤い線は何かというと所得税の負担率
1:42:01 ちょっと待ってください100億円ってここですよどうして所得税の負担率のグラフの
1:42:07 頂点
1:42:08 ヴィークがここになるんですかおかしいでしょ
1:42:13 だってこれいくらぐらいですが所得1億円ぐらい
1:42:17 1億円ぐらいの人たちが所得税の負担率が最も高いっておかしくない
1:42:22 だって右に行けばもっと20億50億とあるんですよ
1:42:26 100億って人もいるんですよ
1:42:28 どうして2えーと.7%1億円の人が一番負担率が高いんですかって話なんですけど
1:42:35 これ
1:42:37 所得が高くなれば高くなるほど
1:42:41 給与所得働いて給料もらえますっていうことの取得じゃなくなる人が多いってことです
1:42:47 よね
1:42:47 何か着いたらカブとか金融資産からの所得そういう人達が大勢いらっしゃるってこと
1:42:54 ですねそこの人たちは税率を低くされている
1:42:58 だからこんな現象が居るんだということです
1:43:03 分離風金融書と金融金融資産からの所得に関しては分離してそのパーセンテージを比較
1:43:10 するっていうルールがあるからこんなに100億円の人の負担率が17%
1:43:15 一方で1億円の人は2えーと.7%みたいなことが起こる
1:43:19 もうそういうのやめようよって話なんですやめたらどうなるか
1:43:24 先ほどの最高税率をもっと上げるとかっていうことになったらどうなるかってことなん
1:43:28 ですけど先ほども冒頭で言った通り
1:43:30 29兆円ぐらいの財源ができるっていう話があるってことは
1:43:34 消費税や綿のに26兆円
1:43:38 この税制改革で20
1:43:41 9兆円でるんだけど消費税止められるやんって話なんですよ
1:43:44 消費税止めたら誰が一番助かるかった中小零細企業じゃないですかって
1:43:49 赤字でもとられる消費税
1:43:53 すべての税の滞納税金払えませんという中野
1:43:58 消費税が占める割合6割です
1:44:01 6割払えていない機能してない
1:44:04 もう消費税なんて簿の時代があってことですねこれを緩めないと日本は本当にヤバい事
1:44:10 になるってことです
1:44:11 im フミしてくれるごめん
1:44:13 どれぐらい日本がヤバイかってことをちょっと分かりやすく見ていただきますすいませ
1:44:17 ん
1:44:18 話長くなって
1:44:21 はいこれ観ていただいているのは何か
1:44:24 20年間の政府総脂質
1:44:27 政府が出した金のすべて20年間の政府総支出の伸び率
1:44:34 政府が出したすべての金の伸び率を20年間見てるってグラフなんですね
1:44:39 でこれ imf 国際通貨基金というところのデータ
1:44:44 日本
1:44:44 どんだけじゃない140カ国以上
1:44:47 戦争とか紛争とかやっていない栗栗のデータを見た日本どこにいますか
1:44:52 要はこのグラフで再開いいという国は世界で最もドケチ国家と言っていってことです
1:45:00 日本どこにいますか
1:45:03 見えますかお嬢さん方日本がどこにいるか
1:45:10 えっ
1:45:11 一番右おっしゃる通りです一番右に日本がいますここですはい140覚悟が並んでい
1:45:17 ないけれども結果は一緒
1:45:19 日本は最下位世界で最も人々に金を出さないドケチこっからって事です
1:45:26 で続いて見ていただくのがどれくらい成長しましたかということで見ていただきますに
1:45:31 10年間同じ条件140カ国以上
1:45:34 戦争紛争をやっていない国々の中で名目 gdp の伸び率
1:45:39 どれくらい成長しましたかってことですはいどこにいますか日本
1:45:44 そちらのお嬢さん方も合わせませんね
1:45:47 いかがでしょうかえっ
1:45:50 維持の三陵はよく見えましたねこれそうなんですよく見えましたね一番右
1:45:55 日本なんですよってみますグラフにもならないんですよ
1:46:00 激しすぎませんつまり何がついたら世界一ドケチ国家だから人々に金をかけないという
1:46:06 ことで何が生まれたかったら世界一成長しない国が生まれたってことですよ
1:46:13 あなたの生活苦しいことをあなたのせいにされていませんかということです
1:46:17 クリーの間違った経済政策だったりとかこの20年以上に及ぶ
1:46:21 緊縮
1:46:23 より投資人々にしていくってことを怠ってきた結果
1:46:27 この国どうなりましたかって子供の約七人に一人貧困ですよ
1:46:31 沖縄県はもっと多いですね3人に1人子どもが貧困
1:46:35 これ翁長さんによって改善した4人に1人っていうことになりましたけど
1:46:39 全国的には約7人に1人が貧困子供
1:46:43 障害者5人に1人が貧困
1:46:46 団信女性一人暮らし3人に1人が貧困
1:46:50 そんな状況が渦巻いているとこの国に未来があるかと言われた時に私は暗い未来しか
1:46:56 ないと思ってますこのままじゃ
1:46:58 だから今テコ入れをしなきゃいけない消費税なんて上げている場合じゃない
1:47:03 より京急よくして税収が増えてで中小企業にかかっている十字架を下ろしていただいで
1:47:08 息を吹き返していただくということをやるべきはならないってことですねそのためには
1:47:12 税金の取り方を変えなきゃいけないっていうのはもちろんのことなんですけどもういっ
1:47:16 こやり方がある
1:47:17 それだけ最後に説明させてください何か新規国債の発行です
1:47:22 新規国債の発行なるほど要は政府の借金を増やすっていうことですね
1:47:29 いやーやっぱりやモードだろう
1:47:32 無茶苦茶な奴やなそう思われた方いらっしゃるかもしれませんでも落ち着いて聞いて
1:47:36 ください
1:47:37 何故ならば政府の借金がどうして皆さんの借金なんですか
1:47:42 政府の借金=あなたの借金ですか
1:47:45 一戦兆円を超える国の借金で一人頭900万円ず使えるような計算になるとこんな
1:47:51 無茶苦茶な話ないですよって事です
1:47:54 先ほど言いました誰がの借金は誰かの資産になるってことです
1:47:59 誰かの借金は誰がの資産当たり前
1:48:02 誰かの赤字は誰かの黒字って当たり前じゃないですか政府の借金=どうして皆さんの
1:48:08 借金になるんですか
1:48:10 おかしくないですかって話ですそれがわかる酢を足します
1:48:14 遠くの方は見えづらくてごめんなさい日本銀行の資金循環統計というところから作った
1:48:19 グラフ
1:48:20 真ん中見てほしいんです真ん中何か上に行けば行くほど黒字になりますした
1:48:26 下に行けば行くほど赤字になりますみてください
1:48:29 ブルーは何でしょうか3
1:48:30 人間ですあ可愛い
1:48:33 政府です
1:48:35 これ真ん中あたりを見ていただいてわかるのは政府の赤字が拡大をしたとき
1:48:41 民間どうなってますか
1:48:44 上に入ってません
1:48:48 政府の赤字が拡大している時民間どうなってますか
1:48:54 黒地になってません
1:48:57 誰かの赤字は誰かの黒字
1:49:01 そういう関係にあるということです玉田でしょうこれって思ったかもしれないじゃあ
1:49:05 その隣のピーク見てみましょうかここらへん
1:49:08 はい
1:49:09 政府の赤字が増えている時には民間はどうなってる
1:49:13 この子が増えている隣のます見れば一番
1:49:16 一目瞭然ですね
1:49:18 政府の赤字拡大している時には民間は黒字を拡大させている
1:49:23 ん
1:49:24 この半分から右側はそういう関係性がはっきりと説明できるって事なんですよ
1:49:29 そういう相関性がある they 付の赤字は民間の黒字
1:49:34 誰かの赤字は誰かの借金は誰かの黒字
1:49:38 誰かの視座誰かの借金は誰かの視座
1:49:42 誰かが借金をしな
1:49:44 キャーお金は生まれないさきほども言いました
1:49:47 その話なんですよでそれが崩れたのが左側のこれ
1:49:51 崩れた時もある何かバブルの時超好景気の時には国も民間も両方とも黒字になっちゃっ
1:49:59 た時があるってことですでもそれ以外見てみたら英政府が赤字を拡大し
1:50:04 ている時には民間が黒字が拡大し民間ぐ
1:50:07 政府が赤字を拡大する時には民間は黒字を拡大させるっていう関係性にあると政府の
1:50:14 借金イゴール
1:50:15 あなたの借金ではないと言えるっていう話なんですね一番曲がり付説明すると何かあっ
1:50:21 たら
1:50:22 20兆円国が借金
1:50:24 そして20兆円皆さんに財政出動したらどうなりますかって
1:50:28 国にとっては20円20兆円の借金皆さんにとっては20兆円の黒字になる
1:50:34 20兆円例えば社会保障分野に投資をするっていうような財政出動がなされるならば
1:50:40 政府にとって赤字でもみなさんにとっては黒字になる
1:50:43 非常にシンプルな話なんですね騙されないで下さいと税金を上げるために
1:50:50 もうこの国は破綻するっていうことを言い続けてるのか国なんですけれども
1:50:53 でもとんでもないと破綻てなんですかってことなんです
1:50:57 5負担しますか
1:50:59 30年以上前から破綻する破綻するって言われてますけど
1:51:02 5破綻しますもうそろそろ
1:51:05 もうそろそろっていつやどういう条件が重なった時ですかってことなんです
1:51:11 ハイパーインフレになるじゃないかって方よくいらっしゃいます
1:51:14 山本太郎君君が言うことをそのまま鵜呑みにするならば何かと
1:51:20 日本円で借金をして
1:51:22 し続けていっ
1:51:24 でもそれで破産することはないとなぜならば日本円を発行できるじゃないか
1:51:30 金貸す連打からカネカネを借りても金が擦れるんだから破綻することないでしょ
1:51:36 シンプルに言えばそういうことです
1:51:39 でもそんなことをやっちゃったらハイパーインフレになっちゃうだろうというお金の
1:51:42 価値なくなっちゃうでしょ
1:51:44 インフレがどんどん悪くなっててハイパーインフレになってお金が紙くずになったら
1:51:47 どうするんだって話があるんですけれども
1:51:50 でもそうはならない
1:51:52 なんでかハイパーインフレの条件見ていただきます
1:51:56 はいアメリカの研究所ケイトー研究所が世界のハイパーインフレの研究をしている
1:52:02 世界史の中で見たら56件あったってことなんですねそこから導き出さず the さ
1:52:07 れる共通の事故
1:52:09 どんなものがあるかハイパーインフレになる理由一番大きな戦争などで国内の生産能力
1:52:15 が
1:52:16 破壊されかつその債権に国際社会が極めて非協力的な場合大きな戦争などで国内の生産
1:52:24 能力が破壊されてますが今日本
1:52:28 されてませんねまったく関係のない話です
1:52:31 続いて大革命が生じてこれまでの通貨体制が無効になるような事態が発生した場合
1:52:39 大革命怒ってますか
1:52:43 革命どころか50%以上の人たちが国政選挙で表す出てるんですけどってことですね
1:52:50 続いて何十年も2桁台のインフレが続き国内産業の未来が絶望的
1:52:57 その状態ですかね2桁のインフレが続くいやいや
1:53:01 デフレが続いてるだけですよといやデフレではない状況にやっとすることができました
1:53:06 みたいなこと国が入ってんですねそれ見てもらいます
1:53:09 今国としてどういう状況にあると認識しているのか
1:53:15 デフレではない状況を作り出せたがデフレから完全に脱却した状況ではない
1:53:20 デフレからの脱却に向けてしっかりと取り組む小
1:53:24 国が一転ですもう言ってる意味わかんないということです
1:53:27 2桁台のインフレが続きとかいう状態じゃないですよ
1:53:31 まだてフレだってことです
1:53:34 でもう脱却したとか言いながら状況を作り出せたがデフレから完全に脱却した状況では
1:53:39 ない
1:53:39 デフレからの脱却に向けてしっかりと通り9分結局どうしてデフレから脱却できないの
1:53:44 か
1:53:44 お金の量を増やしてもそのお金が皆に回るような施策が行われてないってことなんです
1:53:49 よ
1:53:51 お金が増えているのはどこ月から日本銀行の中にある各人口の当座預金
1:53:57 政府も口座持ってますよね銀行も持っているその当座預金のお金が増えたり減ったりし
1:54:03 てるって言うだけの話
1:54:04 政府の借金
1:54:07 国際この国債を買ってのは銀行でもその銀行が皆さんからお預かりしたお金をもとに
1:54:15 国債を買ってるわけじゃないってことなんですこの当座預金のが増えたり減ったりし
1:54:19 てるだけの話だってことですよ
1:54:21 でこの増えたり減ったりしてるお金このお金増やしてるって言うところをみんなに流さ
1:54:28 なきゃいけないところですお金を
1:54:30 流れる条件を何かあってたら誰か借りる人がいなきゃいけないとだ
1:54:35 すいません商売やりたいんですけれども
1:54:37 銀行に対して借金を申し込んで
1:54:40 だけそういう人なかなかいないじゃないですかってことですよだっていっ
1:54:44 今投資したって editor なんてないじゃないかってことですでくれてお金回っ
1:54:48 てなくてみんな生活困ってるんだから
1:54:50 ここで商売新たに始めを銀行からお金借りようっていう資金需要はあまりない
1:54:55 いや銀行が渋ってるからだろうマイナス金利にしちまってさあ
1:54:59 してしまってを彼があの貸し出すようにしようじゃないかって話になってくるそんな
1:55:02 ことになってないってことですよ
1:55:05 誰かの資金需要がなきゃお金が生まれないという状況にあってかれる人がいないという
1:55:10 状況なのであるならば国が枯れた水がいないんですよ
1:55:15 財政出動するしかないさっきの gdp の表のとおりですよ
1:55:21 民間が冷え込んでいる
1:55:23 消費が冷え込んでいる民間の投資もなされないじゃあ政府が金出す以外は景気が上向か
1:55:29 せる以外ないんですよ
1:55:30 ゲーム景気を上向かせるためにはそれ以外方法がないんですよ
1:55:34 でもそれやってないんですよアベノミクスってなんですかお金の量を増やしているだけ
1:55:38 ですと
1:55:41 第1の矢第2の矢財政出動
1:55:45 機動的な財政出動を公がなされていないからお金回らない
1:55:48 みんなが貧しくなるっていうかみんなが生活改善できるような状況になってないって
1:55:52 ことなんですね話長くなってごめんなさいね
1:55:55 もう終わります
1:55:56 今やるべきことはもうはっきりしている20年以上のデフレを続けたのは国の明らかな
1:56:01 失策
1:56:02 それによって首が絞まってるのは一人一人だってことなんですね政治変える依頼方法な
1:56:06 いってことなんですよどんなことでも
1:56:11 既知の問題も
1:56:12 自分の生活の改善もすべて政治につながってるって事なんですねみんなでぜひ監視をし
1:56:18 て頂いてそれをコントロールしていただきたい
1:56:21 50%の人たちが表を捨ててしまっているという状況をなんとか
1:56:26 共通の緩やかなものでつないでいきながら
1:56:30 ひっくり返したいってことなんですね今
1:56:32 自民党は3割の票しか持ってないんですよ
1:56:36 野党はもっと持ってませんよでも3割の票だけで政権取って自分達の好き放題できるん
1:56:42 ですから
1:56:42 消費税を上げてその分
1:56:46 企業がに減税したりとか自分たちのつながりのある人たちにはそういう大サービス
1:56:51 できるんですも
1:56:52 源力取った方がいいんじゃないかそういう話なんです
1:56:55 みんなの力でみんなのために政治をやってくれるような人たちに権力を持たした方が
1:57:00 いいんじゃないか
1:57:01 是非その先頭に立たせていただきたいということで与那国に行ってまいりましたそして
1:57:06 長時間にわたってマイクを独占してしまいましたという状況ですすいません
1:57:11 もしですね1ミリでも少し力を貸してやってもいいかなということをお考えになった方
1:57:17 のために
1:57:18 ポスターご用意してます腫れますか
1:57:21 ます
1:57:22 難しいかな島の中ではちょっとハレーション怒ったりとかしますかねえ
1:57:27 あんな奴のポスター貼ってる奴とはもう口きかないみたいなことになったりするすかね
1:57:31 これ
1:57:32 [音楽]
1:57:34 昔ですかねあなたの家に壁があれば是非貼っていただきたいそういう思いです
1:57:39 なかなかテレビには出してもらえない山本太郎あなたのお家の壁でポスターを張って
1:57:44 いただけると
1:57:45 あっを強制的に目に入ってしまうということですねこういうポスターが数多く貼られて
1:57:50 いる地域は投票率が上がるんですよ
1:57:52 だから大きな政党
1:57:54 ポスターをやめないってことなんですねお力貸していただけませんか
1:57:57 ちなみに写真は16年前の私なんですどうです
1:58:01 ずいぶん劣化しましたね誰が言ったんや今の自分へ放ったというわけなんですねもうし
1:58:07 もう家の壁が難しいということならばあの
1:58:12 ご近所の方にですねポスター晴れませんかっていう風にお願いできませんかね
1:58:17 これ確実に揉め事になりますあんたの家に貼れないもうどうしてうちに貼りに来たって
1:58:21 話になるわけですね
1:58:22 生物学だからできればを柵にハッピーいただいて周りのおうちにもその両方森だったら
1:58:27 ああなたの赤尾があまり知られてないような地域に
1:58:32 足を運んでと言いましてもうほとんどみんな知ってるんですよね
1:58:35 どこに誰が住んでてっていうねあそこの家のお子さんはぐらいのことまでわかって
1:58:39 るって事ですね
1:58:40 ちなみにそのような少しハードルが高いんじゃないかというようなええこの島におき
1:58:44 ましても私たちはあきらめません
1:58:47 明日10時より行く
1:58:51 町役場におきまして照明玄関でお待ちしておりますお時間モーションもございますと
1:58:56 いうことがいらっしゃいましたらお時間えーと時間
1:58:58 将来のは15分ぐらい手伝ってやるかみたいな方がいらっしゃったらぜひあの町役場の
1:59:03 正面玄関で
1:59:04 を持ちておりますので一緒にポスター貼り逃げませんかということですねこれが一番
1:59:09 中ような応援法
1:59:11 方となります12ポスターににポスター3種がなくて来にポスト
1:59:15 そういう話でございますのでぜひお力を貸していただけたらと
1:59:18 ちなみにそちらで久住気にですねポスター
1:59:22 おいておりますので帰りようにもっていただいても結構です
1:59:25 究極ねこれ究極究極
1:59:28 本当にも近所に貼るとかもう自分じゃがあるとぶりやかなという方は
1:59:33 自分の家の中に貼っていただいて特別仲のいい人が家に来た時にあんなにこれって言う
1:59:38 ことで公開は金
1:59:39 広がるとかっていうことを人も使っていただいても結構です有難う御座います
1:59:43 お父さんお母さんにちょっとこれ橋切る
1:59:47 振ってありがとうございます
1:59:52 というわけで告知させて下さいすいません告知させてください
1:59:56 ホンダしてるんですよ
1:59:58 与那国には図書館一つですか
2:00:06 図書館がない
2:00:09 失礼致しましたこれはひどい話ですよ本当に
2:00:13 20年以上ドケチやり続けたらその謄写版も作りませんよねー
2:00:17 当初間ぐらいパンパンと作れって話ですよねえ
2:00:21 そして私の方もおいてほしいだけ違うんですねそれをせありがとうございますホンダし
2:00:25 たんですよすいません
2:00:27 4月の心か2本出したんです売れてないんですなんでなんで売れてないかと言いますと
2:00:33 この翌日に hati そっからずっと
2:00:37 勉強やって選挙があったからずーっとこうやっておしゃべり会やってる訳なんですだ
2:00:41 から本の宣伝ほとんど出来てないってことなんです
2:00:44 結果売れてないってことにつながるんですけども僕にもできた国会議員流非常にふざけ
2:00:49 たタイトルになってますけれども中を見ていただければよくわかる
2:00:52 国会ってこういうところは気みたいな話ですね
2:00:56 右も左もわからなかった人間が一人でもなるほど
2:00:59 行政を動かせるんだところで気づくわけですね
2:01:03 そのようなことが書いてあります是非ご興味ある方はですね
2:01:06 読んでいただきたいという千年でしたそしてもう一つ
2:01:10 12月13日集英社から防止冊本を出すんですね
2:01:14 あれ前の方を売れてなかったのにまた本田そのみたいな話なんですけれどもこういうお
2:01:19 誘いいただいた時に乗っとかないと品ってなかなか出せないんですね一冊目先ほどの僕
2:01:24 にもできた国会議員というのは私の6年間の
2:01:28 その仕事であったり人間関係
2:01:30 友の会てんですけどもこちらの
2:01:33 12月13日に集英社から出るものあなたを幸せにしたいんだ山本太郎トレイは新選組
2:01:38 っていうタイトルなんですけれどもこれは何かと言いますと
2:01:41 え
2:01:41 小沢一郎さんと離れた時のことから旗揚げをしてで一人一人候補者を口説いでいくって
2:01:46 いう様子が非常に克明に描かれています
2:01:49 私の方から見たサイドと口説かれた方候補者として声をかけられた人のびっくりします
2:01:55 と濡れるでご掘っていくとウイルス読みたいなか話ですね行きませんねそういうような
2:02:00 ことが書かれている本だということです
2:02:01 ね裏側が書かれているまあもうれいわ新選組って物自体がパンドラの箱をハゲ開けたよう
2:02:07 な状況のメンバーですから
2:02:09 山本太郎は霞んで見えるっていうメンツが揃っております例えば
2:02:12 重度障害者難病患者女性層の東大教授
2:02:16 創価学会員元コンビニオーナーとかですねもう
2:02:20 本当にそういう状態の人たちがどういうようなことを考えてきてどういうことをやって
2:02:24 きたあったことが書いてあります
2:02:25 え
2:02:26 覚えやすいですよ
2:02:28 非常に縁起の良い日でございます12月の13日の金曜日です
2:02:34 よくそんな日に発売日に仕上がったらたかしです本当にナイフ2体&がそういう選ぶん
2:02:38 ちゃーのみたいなね
2:02:40 13日の金曜日ですよ本当にはいありがとうございます以上でございますでですね一番
2:02:44 いいづらい5 dt ですか
2:02:45 一番言いづらいこと本当は言いたくないんですけど言わなきゃいけないんです
2:02:48 この中にお金持ちません
2:02:51 この中に置かれ町いやーもうバッチリないをレーダーだってしっかり俺噛んでるから
2:02:56 ねーって政府からか与えてきてるから山本この頑張ってるみたいだから
2:03:00 1000万でいいかいみたいな書庫の中にいないですか
2:03:03 やっ者らない
2:03:05 はっはっはよう動いて喋るおっさんやなって言われしましたね今
2:03:10 う
2:03:11 ありがとうございますそうなんです何を何をいいたいかっていうことなんですけれども
2:03:16 え
2:03:18 政治ってむちゃくちゃお金がかかります大金持ち
2:03:22 事象を大金持ちって方がいらっしゃったら是非お力をお借りしたいってことなんです
2:03:26 消費税を廃止にしろというのがれいわ新選組の考え方
2:03:29 けれども次の選挙で野党が塊になって消費税を5%ってことを肌にできるんだったら私
2:03:37 は
2:03:37 や東京
2:03:38 事で戦っていいと思ってるんです逆に言えば野党共闘で戦えば議席は増えませんほぼ
2:03:44 同社が調整しなきゃいけないから
2:03:46 自分たちの議席だけを考えるんだったら勝手にやった方がいいんです
2:03:51 でも勝手にやる前に
2:03:53 消費勝手にあった場合消費税が廃止になるのでいつですかってことなんですよね
2:03:58 私たちが政権取るまでお預けその間消費税上がり続けるこれはさすがにまずいだろうと
2:04:04 まずは野党が塊になって政権交代に一番早い
2:04:08 形にした上で消費税5%に実現できるんだったら
2:04:12 野党で一緒に誰だか
2:04:13 っていうことをやろうと思っていますただし消費税5%っていうところは野党側が飲め
2:04:19 ないんだったらもうこれは自分でやるしかないと思っています自分たちで戦うしかない
2:04:23 旧勢力た維新勢力という戦いにもつれ込むしかないと思ったら100人候補者を立てる
2:04:30 という方向性です
2:04:32 入場料供託金だけで6億円
2:04:36 これ入場料のみです6億円全体の選挙で100500人で戦おうと思ったら20億円
2:04:41 以上かかる
2:04:42 なので
2:04:44 超お金持ち友達に明日と方いらっしゃったらぜひ紹介していただきたいですね
2:04:49 7 a らっしゃらない
2:04:51 大丈夫17%の自衛官をこっちに選んだのは俺なんだよって政府からがっぽりもらって
2:04:56 バスに対していないですか
2:04:59 ひろりんと言いましたねもう
2:05:02 オチがついたところで終わりたいと思いますけれどももしそういう方ご存知であれば
2:05:06 ぜひ紹介していただきたいということでした
2:05:09 で line やられている方いらっしゃったら是非交換してください
2:05:13 その今言いました野党と共闘していくのか5%の行方はどうなるのかとか
2:05:18 単独で
2:05:19 あるのかとか次沖縄に来た時どこでしゃべるのか言って有用な情報が line 交換
2:05:23 していただけますと
2:05:25 情報ゲットできます何か浄水器を売りつけたりとかそういう事には一切利用しません
2:05:30 石灰が多くて大変ですね私のご紹介する浄水器とかっていうことは一切いたしませんの
2:05:35 でご安心ください
2:05:37 そのような形ですえっていう語
2:05:39 明けで終わらせていただきたいと思います出口で出口で山本がお見送りさせていただき
2:05:44 ます
2:05:45 ですので山本が後ろにつく前に外に出るのやめてくださいね
2:05:49 4月お見送りだしますのでどうもありがとうございましたありがとうございました
00:04 どうもよろしくお願いします山本太郎と申します
00:07 どうも
00:09 ございます
00:12 何をずっと座ってんだろうなと思われた方もいらっしゃるかも知れないですけどいつも
00:16 あのう
00:17 今全国回っている中で街頭でいる時もこういう順番で映像を流した後に登場してくるっ
00:22 てことだったんですけど今日はこの間にあの進めなきゃいけなかった仕事があったんで
00:27 あの音楽終わってから登場だったんですけども今日ここから登場するという形を取らせ
00:31 ていただきました
00:32 え
00:35 与那国
00:36 来る前はですね石垣に言いました今日ですね昼間と言いますか先ほどおしゃべり会を
00:42 やってそれから移動してここに来たと
00:45 この旅の始まり
00:47 最初北海道だったんですよね北海道から北海道10日が胸まわりその後九州
00:54 九州を回って第3弾で沖縄にっていうことで今
00:58 旅の途中です
01:01 主に何をやるかと申しますと皆さんから直接ご質問頂いたことを直接山本がお話をして
01:07 いくということなんですけれども
01:09 その質問する内容であったりとか苦言提言っていうことのないように関しては別に政治
01:15 に関わらなくても結構です
01:16 政治にかかわることでも結構ですしで
01:20 その内容山本に質問を振っていただいて山本が100%応えられるかってたら必ずしも
01:26 そうではございません
01:27 どちらかと言うと確率下がるかもしれません満足いただける答えがへ
01:32 できるかどうかわからないんですけれどももし皆さんの中で山本か答えられない内容に
01:39 関してご存知の方がいらっしゃったらぜひ教えていただくということを
01:44 やっていけたらなと思います山本に地位を付けて下さいという形で進めていけたらなと
01:49 いうふうに思ってます
01:53 大事ですからいきなり始めていっても大丈夫ですか
01:56 昨日ですねー
01:58 えーと沖縄本島で自民党系の地方議員の方とご飯を食べたんです
02:05 でそこで言われたのは4なく人に入っておしゃべり会するんですかって言ってそうです
02:12 その
02:13 まあ5人来たらいい方でしょうねって言われたんですね
02:17 今日は4倍ぐらいそうですねありがとうございますまあ別に山本太郎を応援してるわけ
02:22 じゃないけれども一体何言うのか聞いてみてやろうということで来て下さった方も
02:26 いらっしゃると思うんですね
02:27 で政治にそんなに興味がないけれども何かこう
02:33 入地や友達に連れてこられたった方もいるしいらっしゃるかもしれませんでそういう
02:37 ことはどれぐらいらっしゃいますかそういう方いらっしゃらない
02:40 全員熱狂的なれいわ新選組の応援者ということですか
02:44 [笑い]
02:46 いやそうではないですよね様子見って方もいらっしゃると思うよ
02:49 何を言うのか見に行ってやろうって方もいらっしゃって大歓迎なんです
02:53 逆に皆さんの中で政治にはそんなに興味がないってからどれぐらいいらっしゃるんです
02:57 か
03:00 ありがとうございます3名ほどいらっしゃいました手を挙げてくださいましたがあげる
03:04 のもめんどくさいって方もいらっしゃったと思います
03:07 なので今日はできる限りへ
03:09 興味がないんだという方にも話が理解できるような
03:13 へ
03:14 なんでしょうねコミュニケーションができればなと思いますなので私もそれを心がけ
03:19 ますが質問される方も是非ですね
03:22 この中に政治にもともと興味がないけどきたっていう方のためにですね
03:27 あまり話が難しくなりすぎないような
03:30 入りいただけましたら税品が
03:33 その話の内容を理解した上で過ごせる時間になるかなというふうに思います宜しくお
03:39 願いします
03:40 早速どなたかございますか
03:43 外クスがあるはからもうこれは20分くらい僕がしゃべった後じゃないと手がわから
03:47 ないかなと思いましたけども
03:48 即上がりましたね今ちょっとマイクをフォローするので前から2列目チェックの方です
03:57 忠雄さんに会いたくて会いたくてこんな遠い山幡の島まで来ていただきまして
04:02 ありがとうございましたこそもスープ youtube でをかけていました
04:05 場所珍しいことですね大丈夫しまで打てないですから大丈夫ですか
04:12 ここなんですけど大阪に住んでるんですね親の介護との関係でこっち来てるんです
04:17 けれども
04:19 全然を太郎さんにお会いする機会がなくてもう喜んで
04:23 なんですけどようそんな遠いえーと分島まで来てくださってありがとうございます
04:28 とノラ子
04:29 23点ちょっとお聞きしたいなーと思ってたことがありまして
04:34 ないことかも分からないんですけどちょっとメモってきましたんで
04:58 つまりだけましょうかゆっくり探しくださいやゆっくり探してくださいつないでおき
05:02 ますがもう見つかりました
05:03 ああそうですか
05:07 ちょっとメモできてどうぞどうぞある深い時間で聞かないといけないかなともいい
05:13 できれば舞子もうちょっと近づけていただけるとはやりございます
05:27 トゥ
05:28 どの自治体もそうだと思いますが
05:31 ここ与那国町も
05:33 老朽化を迎えた水道手術等の改善を図るために頑張っていると聞いてます
05:40 曲ところによりますと水道がみー化されるなどの話を聞いてますけれども
05:47 この先水道事業は大丈夫なんだろうかなーっていうことが1点等
05:53 2点目が
05:55 メディア等であまり報じられませんが
05:59 ゲノム編集食品の
06:02 販売がされるということを聞きまして
06:09 と怖いなぁと思いまして
06:12 自分らがこれから先食べ物を口にするにあたってどういう風な本
06:18 ことを今日つければいいかなーって思ったことを
06:24 どういうふうに思ってられるか
06:26 ちょっと
06:27 3点目
06:28 あるんですけれどもここはあの
06:32 ご存知のように最果ての国境の島なんですね
06:37 以前はの戦前は台湾とも行き来があってすごい賑わったそうなんですよね
06:44 でも戦後はそういうふうにはいかないんですけれども
06:47 今でもあの台湾の花蓮市とはちまい投資を結んでて結構いて気はあるみたいなんです
06:53 けど
06:54 ないし以前とは違いますから
06:56 中国への配慮もあるでしょうけど多分さんなりにすぐ近くぬそのか練習になると台湾と
07:02 思う
07:03 息が
07:05 可能とまではいかなくてもそんなんか
07:08 下を活性化するためのなんかアイディアとか何かお持ちでしたらお聞きしたいなーって
07:13 この3点です
07:15 いません
07:19 ありがとうございますなかなか体がわからないかなと思ったら速攻で手を上げて
07:23 くださった方が
07:24 まず最初に
07:26 質問下さいました水道の老朽化っていうのは結構深刻なんですか
07:31 こちらはどうなんでしょ何かそこら辺ご存知の方いらっしゃいますか
07:35 もうちょっと
07:41 あっちょっともいませんね今マイクを渡しますんで
07:47 島の人にあの本大変失礼なんですけれども
07:50 僕は東京からちょっと発見で外で働いているんですけど
07:54 水がちょっとまずいかなって某法案で掘ったりで貼ってられてるんですけれども
07:59 もう
08:00 清掃の仕事してるんですけれども水道どこに石井氏がこうたまるという
08:06 石灰化というかなんというかまぁいいし医師も恋しいも出てくるし
08:12 石灰化しちゃうかなサンポールで一杯やってるんですけど何か
08:16 水自体がもちろんそういう工事をしてるっていう話なんですけど万年も先の話だシーン
08:22 ですねそれおいしくなるというか
08:23 軟水かというか
08:25 やってるっていうみたいだから水はその水
08:29 根本的な問題だと思うんですね水っていうのはそうね命
08:34 最初の根源というか
08:37 これは多分もっと切羽詰まってると思うんですよ僕は旅人気分で着てそう思ってるん
08:43 ですけど多分地元の人はもういっぱいいたいことあるんじゃないですけど何時に関して
08:48 は
08:49 与那国の水について少し知ってるって方いらっしゃいますか
08:54 えーと今のお話になったことをよりも少し詳しい
08:58 いう状態でも結構ですもう少し水のことを捕捉できるって方いらっしゃいますか
09:03 与那国の水
09:12 地元の人でも水あの
09:14 いっぱい買ってるんですよねそういうあんまツンとかあなるほどえっと水道水ような
09:19 もんじゃなくて飲料水を購入して飲んでるって事ですか
09:22 最初はお店で買ってだけ高いかな
09:27 店を経営している人には悪いけどなるほど
09:30 えっとじゃあこの中に飲料水あの購入してましたからどういらっしゃいますか
09:35 結構の割合ですね
09:37 逆に言ったら今てあげた人を通して購入してるか道路ちょっと一言ずつ
09:43 マイクまたすんじゃなくて一言ずつおそらくいっぱいしゃべるのは難しいでしょうから
09:48 もう一度あの水を購入されているってかなどいらっしゃいますか
09:54 私は+んじゃなくてフォローするで回していく
09:58 マイコー
09:59 やっぱり位
10:01 おいしい水を飲みたいっ
10:03 こちらの水道水というのはどんな塩梅なんですか
10:06 飲んでみてやっぱり硬いですかたいこの硬いっていうのは理由があるんですからねえ
10:11 香水ではいなるほど
10:16 試写会石灰がすごいんです人前するの見えるぐらい
10:21 はぁ
10:22 なるほどその水道のアレスか何か良い子が止まるみたいな話土ミツながら部分ですね
10:28 切開は
10:30 あ香水は太りそうなんで
10:34 カルシウム
10:36 なので子供にあげるにはやっぱり
10:39 普通の良い水がいいかなぁと思ってなるほど
10:42 やってますシード事情はそんなに良くないということなんですね
10:47 でトーゴ零細ちょっと話が離れてしまうかも知れませんそういったえーとところに対して
10:52 どうおいしい水を提供するのかということに感謝私自身が越冬
10:56 少し知恵がないといいますか勉強不足のものですから
10:59 を作
11:01 先ほどの話の中で一部へとお話しされていました民営化みたいな話ですね
11:06 あなんか手をあげられてる方がいらっしゃるありがとうございます
11:10 いっ
11:11 鈴与せた里と申します私しゃべれないとあとで怒られるんじゃないかなと思いまして
11:17 現状報告を申し上げます
11:20 ちょっと下の条件やってますたぞとでございます
11:24 そう言うか授業はですね庄司第3体重整備されまして約40年余ってるからも
11:31 でそれで3集落に対し本館を持って1段下から
11:37 アーチ番隊様のラブ山僕らもこのブラックですね送水しています
11:45 だいぶ年数が経っていますので先ほど
11:49 みなさんが仰っている通りこちらっ
11:52 香水です
11:53 コースですからマグネシウムとカルシウム他の地域よりも大きいですね
11:59 でその結果ですね
12:01 本站もうパイプラインの中での塊がライブ消費していると
12:08 いうことの実態が分かりましですね
12:12 3年前からこの授業に取り掛かっております
12:15 10年計画でアバウトですが35億円の授業が始まっております
12:20 でその先に
12:23 硬水を軟水化にするという作業も始まっていまして
12:27 ラン年早ければですね楕円レッドっからスタートということですが現在の工程表から
12:35 すると若干ずれではないかというふうに推測しております
12:38 線住民の皆さんが心配する状況はよく理解しておりますおりま
12:43 菅もうしばらくご理解をいただきたいと思っていますのでよろしくお願いします
12:49 プロがいるじゃないですかプロがぁあさあ閉所から手を上げてくださればスムーズでし
12:55 たけどもありがとうございますあの補足していただいて
12:58 なるほどそういうことでしたかまああの
13:01 ミネラルミネラル豊富すぎってことなんですねっ
13:04 マグネシウムカルシウムもたっぷり入ってて石灰がしていると
13:09 でもこの香水から軟水に変えていくんだっていうようなこともこの先続いてい
13:13 やっていかれると35億円のお金をかけていってことなんですけどまぁ
13:18 えーと o おそらくへとぉぉぉ
13:21 政治の場で問題になっていた水道民営カーだとかっていうことは
13:26 えっとこの島はあまり関係ないんですかね
13:29 あの一般的にはあの
13:31 何だろう一般的にはパイの小さなところにはあの
13:36 民間企業手を出そうとあんまりしないですね
13:39 やっぱり頭数が多い所から設けたいっていうところがあるので大きな都市であったりと
13:44 かっていうところを狙いに行かれるっていう部分があるんですけど
13:48 これアレですかえーと先ほども詳しかった方
13:51 こうやってあの民間の民間に全部任せてという話になるんですか事業としては基本的に
13:57 は超の財産ですから
14:00 長の条例でどうするかってことに最終的になるかと思うんですが
14:04 現在の方の全くその議論はございません空調にどうだと確認したところですね全く考え
14:10 てませんって言う
14:11 答弁でござひ7ありがとうございます
14:15 だいたい言われている民営化とかっていうのはどちらかというと人口規模がかなり
14:19 大きいとか
14:20 例えばこれまでそういう議論が登ったことがあるつったら浜松だったりとか
14:24 大阪だったりとかそういうところが結構ありますよね
14:27 だから極力パイのデカいところに行って
14:31 多く大きく稼げる大きく稼げたら大きく稼げた分だけ
14:36 株主に対する歓迎もできますからって事ですねなのでまぁ a 棟
14:40 このような国においても水道っていうことはどういうことなのかということは少し私は
14:44 理解しましたが
14:45 一般的に言われている水道民営化というところとは少しあの距離があるようにも思え
14:50 ます
14:50 ちなみにその
14:51 一般的に言われているような水道民営化って何かあってことなんですけれども
14:55 えーと世界の人 a 化してきたところがどうなってるかってことを少しだけ見れますか
15:03 ありがとうございます
15:05 世界でもえーと光栄でやってた水道を民営化にしようみたいな動きが数々日られてきたん
15:11 ですねこれまで
15:13 水道事業を民営化したけれども民営化したら結構リスクが色々あったっていう話なん
15:18 ですよ
15:19 どんなリスクがありましたかってことなんですけれどもえーと
15:23 例えばで水道料金が上がっちゃうとか
15:27 同市水道料金上がるんですかってことなんですけど
15:31 当然民間が入ってくるわけですから民間は誰のだけに誰のために商売しますかっつっ
15:37 たら
15:38 地域住民のために頑張りますというよりかは株主に還元しなきゃいけない利益よって
15:42 ことですねで当然
15:44 株主の利益も右腕のせいされるって事になって料金は上がらざるを得ないというの状況
15:50 もしくは料金を上げられないんだったら水の質を落とすしかないみたいな状況になっ
15:54 ちゃうってことですね
15:55 だからかなり問題になっていくと他にも設備投資不十分
15:59 例えば水道管とかの交換をしなきゃいけない時期に差し掛かっているけれども契約更新
16:05 まであと少しだと
16:07 だったらそこを設備をやり替えた後
16:10 投資した分回収できないなと思ったらそのままにしておくとかそういうようなことも
16:15 起こると
16:15 他に経営が不透明であると例えばこれが自治体が行っているものであるならばいろんな
16:21 情報を請求したりとかしながら
16:23 a
16:24 何だろう情報解除しなきゃいけない状況には多い込めると思うんですけれども
16:28 民間企業となるとその中身をはっきりさせるということがなかなか難しいというような
16:32 ことが重なったりとかして一回民営化されたものがもう1回公営化されるっていう
16:38 蔡康永かっていうようなことが今世界の主流であると
16:42 民営化するなんて今古いだろうというの考え方ですね
16:47 それがどういうところであったのかってことなんですけれどもこの15年間で水道事業
16:51 が最高ええか
16:53 民営化されてそこからまた公営化に映るって言う最高詠歌が
16:58 事例として35カ国少なくとも1えーと0件以上あると
17:02 これおそらくデータとしては日産年前のデータですからもっと数が増えている可能性が
17:07 あるということです
17:08 ヨーロッパ南北アメリカ地域アジアアフリカの有名な事例を含めてその範囲は先進国だ
17:15 からとか
17:16 えっと途上国だからとかっていうわけ隔てなくいろんなところでそういう状態が見
17:22 られる
17:22 蔡康永かですね
17:25 例えばですけれども料金が高すぎるとか設備投資不十分とか
17:30 系不透明っていうようなことで民営化したものを再公営化したようなとしどんな所が
17:36 あるかパリアトランタ
17:38 ベルリンブエノスアイレスブタペストクアラルンプール
17:42 などなどなんですねで
17:45 日本一方どうなってますかってことなんですけれども201えーと年の秋
17:49 1年前ですねその時の臨時国会で水道法の改正案が審議されたという流れなんですよ
17:56 でそれに加えて pfi 法
18:00 その改正案というものと重なって言ったってことなんですね
18:04 水道法改正ではコンセッションのスイス推進というものをより容易にしていると何かと
18:10 いうと
18:11 所有権は自治体でも管理であったりとかっていう部分運営っていう部分に関しては民間
18:18 にやってもらうみたいな話ですねなんでこんなことになるのかってことですけど
18:22 例えば水道管が古くなるそれを新しくするのにはお金がかかると大お金がかかるんだっ
18:28 たら
18:28 民間の士会を使って
18:31 安くやってもらえんじゃないのみたいな話なんですよ
18:36 でも
18:39 自治体が行ったりとかその后的な取り組みでお金がかかるのに民間だから必ずしも
18:46 やすくなるって言う事になるんですかってことなんです
18:50 なかなかならないっていう現実があるから最高ええかなんです
18:53 だって先ほど言った通り株主に対する利益を還元しなきゃいけないっていうシステムの
18:59 もとにあるんだからって事ですね
19:01 で
19:02 例えばですけどその
19:04 右へちゃえーっと自治体であったら
19:08 公的な機関であったらお金がかかるから民間でやらしたら安くつくだろう
19:13 だからその運営権とかを民間に売り渡すんだみたいな話ありますけれどもそれで大失敗
19:20 しているっていうのがありますとそれはどこ立つたらいい
19:24 イギリスだってことなんですね先ほど言った pfi
19:27 要は運営権を譲りますっていうのが pf はいって話なんですけども
19:31 譲りますと期間決めてねでその pfi を世界で最初に始めたのはイギリスだったん
19:37 ですよ
19:37 でそのイギリスではもう pfi は古い
19:41 やばいっていう話になっているそういうことが記事になっているものを抜き出してき
19:45 ました
19:46 ザーガーディアン
19:47 view 報道ですねイギリスの201えーと年1月
19:52 イギリスの会計検査院そこがこの pfi について検証をした
19:57 どうぞどうぞそれください中にありがとうございます
20:02 イギリスの会計検査院そこが pfi について調査をしたらどういうことになったか
20:09 納税者は pfi 契約のために
20:12 2000億ポンド約30兆円余計に支払うことになる
20:18 おかしくないですか余計に支払うことになるですから要は公的な機関がやるよりも民間
20:23 に出したほうが高くつくっていうようなことが
20:26 全体的な検査で分かったってことですね
20:30 例えば201えーと年のフィナンシャルタイムズ
20:33 201えーと年1月のイギリス会計検査院報告では
20:38 bfi を利用して建設した学校は
20:42 公的機関がやった場合よりも
20:45 4割も高く病院では6割を超える費用が余計にかかる
20:51 やっちゃダメじゃないですかこんなのと思います
20:55 皆の命を守るためのインフラこれ公的機関がやれば赤字でもやるんですよ
21:00 人の命守らなきゃいけないからけれども民間は赤字には絶対になれないんですよ
21:06 当然ですよね儲けがいるって事ですだから結局公的機関がやった場合よりも学校建設は
21:12 4割高く
21:13 病院では6割を超えるって言うなことになった結局 pfi と呼ばれるものは何なの
21:17 かって言ったら
21:19 公的な財産を使って民間を儲けさせるための方法であるという話です
21:27 全部がとは言いません
21:28 でも命に直結するようなものとかっていうことになってくるとこれリスクかなり高まっ
21:33 ていきます
21:34 例えば水道たとえば病院例えば学校もそうかもしれません
21:38 そういうものがどんどん民間に開放されていくっていうことに関して大失敗したのが
21:44 イギリスであるということが分かるということですねで日本の水道
21:48 民営化っていうことが前面に出てきたのはいつだったのかっていうのはこの方へ
21:55 ご存じですかこのから遠すぎてわかりませんがね
21:58 麻生太郎さんた方ですねこれ2013年の4月アメリカに渡ってシンクタンク
22:05 csis csis っていうところで記者会見を開いたそこで麻生さん何を言い出し
22:12 たかっつったら
22:13 太文字のところがだけが見ますこの隧道は水道のことについて語っています
22:18 この隧道はすべて国営
22:22 もしくは ca 町営でできていてこういったものを全て民営化しますってんです
22:30 水道法の改正とか pfi 法の改正について
22:34 これは水道の民営化ダーって声を上げた人に対して全然何もわかってないな民営化でも
22:39 何でもないこれは運営権を時給を決めてゆうづるっていうだけの問題を見たいな事を
22:44 ドヤ顔流しているんですけど麻生のお殿様は民営化しますついてますからね
22:50 いっ
22:50 これが全てだろって話なんですで小さな文字のところを読んでみるともう少し詳しく
22:55 なる
22:56 水道以外にもいろんなことも目論見を持っているということです
23:00 読んでみます水道の漁期を回収する99.99%というようなシステムを持っている国
23:08 は日本の水道会社
23:10 以外にありませんけれどこの隧道はすべて国営
23:14 もしくは ca 町営でできていてこういったものを全て民営化します
23:20 いわゆる学校をつくって運営は民間
23:25 民営化する公設民営そういったもののそういったものも一つ
23:30 考え方にアイディアとして上がってきつつありますと水道のことだけ言うと思ったら他
23:36 にも学校のことも予定しておりますからねって言う
23:39 これ何をしてるかしたら世界に売りに行ってんですよ
23:43 ねえ
23:44 自分のものじゃないで自分の会社のある部門をリトバスとかということを発表している
23:48 わけじゃなくて
23:49 皆さんの財産である物を勝手に
23:53 国民に対して説明をするずっと前にこういうことを
23:57 海外のシンクタンクで表明しているって事なんです
24:01 2013年からこういうことが言われていたで結局
24:05 201えーと年秋
24:08 国会ではこの pfi の新技っていうのがどんどん進んでいくんです
24:12 まったく注目されないまま
24:15 まったく注目されてないですよほとんどニュースに流れないという状態です
24:19 私そこの委員会で質問をした立場だったんですけれども
24:24 その pfi 法
24:26 一体どこまでの範囲を降り飛ばすってことをもう決めてるかってことですね
24:31 見てみたいと思いますに場です bfi 方の兄以上この二条に書かれているものは
24:38 何か
24:39 道路鉄道港湾空港
24:43 河川公園水道下水
24:46 同工業用水道等の公共施設長車
24:50 宿舎等の公用施設神代中だ後および教育文化施設
24:56 廃棄物処理施設医療施設社会福祉施設
25:00 更生保護施設駐車場直該当の公益的施設情報通信
25:06 施設熱供給施設新エネルギー施設
25:10 リサイクル施設廃棄物処理施設を除く
25:13 観光施設および研究施設船舶航空機等の輸送施設及び人工衛星
25:20 これらの施設の温厚に必要な施設を含む
25:23 たっぷりですたっぷり
25:26 えっ
25:28 何が言いたいかもっかい言います公的な財産を使って民間を儲けさせるようなシステム
25:34 になっている
25:35 それはイギリスの例を見ればわかるということですイギリスの会計検査院がみたらどう
25:40 だんってなかったことですね公的な機関がえーと両妹4割も6割も高くつくような状況で
25:46 民間に儲けさせていく
25:48 有用なもうある意味切り売りのシステムができあがってるってことですね
25:52 でイギリスはそれに対してもうやめなきゃいけないっていう判断をしている
25:57 止めなきゃいけないっていう判断をした後に日本丸は bfi 法を改正しますって前
26:02 に進める
26:03 無茶苦茶ですねやっていること
26:05 一体どういう人が旗を振っているのかってことなんですけどこういう形です
26:13 知っていますこの人
26:15 今おいくつですか
26:19 15歳あ
26:21 15歳ですがこの顔覚えておいたほうがいいですね15歳の人は特に
26:25 皆さんの未来をぶっ壊しやがってる人ですはい
26:29 竹中平蔵さんですありがとうございます清少納言と燃えてます
26:34 清少納言であのーて家思いますけど違います西湘です
26:38 they 尻関わりながらその利益を色々自分たちの関係する人
26:43 関係するものに分配をしていくようなですね
26:45 非常に a なんでしょうね商魂たくましいと言いますか
26:49 清少納言竹中とも読んでますけれども例えばこれだけに限らず国家精鋭国家戦略特区と
26:56 かいろんなものを使いながら
27:00 自分たちの商売を安定させていく自分たちの仲間をしっかりと安定させるって事に汗水
27:06 を垂らさ
27:07 たらしてらっしゃる方だということですええまあとにかくですねこの島に関しての民営
27:14 化という部分に関してちょっと陰影が変わるかもしれないです
27:17 例えば技術が何が足りない部分を民間に入っていただく
27:20 とかっていう話はあるかもしれませんけれども大規模に作詞をするためにいっていう
27:25 ようなことはちょっと大きな年とは比べられない部分だと思います
27:29 はいすいませんでもまぁ一応水道の民営化ってどういうことなのかっていう部分に関し
27:33 てざっくりとお話をしましたすいませんありがとうございます
27:38 ほかにございますかどなたかまで打つかあんまだったすいませんね
27:43 もう満足しちゃっての自分で喋ってねよし次に行こうと思ったんですけどまだ残って
27:47 ました
27:48 よくあることですこういうことは下濃霧に関してですね
27:51 お話がありました下呂無編集ゲロン編集って何ですかって話なんですけどね
27:56 遺伝子組み換えとかいろんなものがありますと
27:58 でこういった物に関して何が言えるかっつったら
28:02 例えばへ
28:04 そういうような遺伝子を操作したりとか遺伝子をコピーしたりとかして生み出された
28:08 食品であったりとか
28:10 生き物っていうものがそれが食糧として体の中に入った場合に後々人間の
28:17 体にどのような異変が起こるのか起こらないのかということが究極まで突き詰められ
28:22 てるわけじゃないってことなんですね
28:24 歴史が浅いとかっていう部分においてどのような影響が及ぼすのかってことはなかなか
28:28 見られないということです
28:31 下呂6食品年内にも食卓へこれ2019年の10月7日の時々時事通信のネット版で
28:39 配信されたものですね下呂も食品年内にも食卓へ
28:44 安全審査表示義務なく消費者に懸念もすごくないですか
28:49 表示義務なくですよ
28:52 だから自分が今どういう物を食べてるのかってことは消費者確認できないっていう事
28:56 ですかね
28:57 読んでみます遺伝子を効率よく改変できるゲノム編集技術を使った食品について開発者
29:04 が国へと時計出る制度が今月から始まり
29:07 早ければ年内にもゲノム編集食品が流通し食卓に並ぶ見通しとなった
29:12 早ければ年内にも随分スピードアップしてますね
29:15 一部については安全性審査が義務付けられておらず国への届け出や食品への表示も販売
29:22 側の任意とされており安全性について懸念する声も上がっていると凄くないですかこれ
29:29 遺伝子をコピーしてきたもので何か食材が生み出される
29:33 っていうことについてじゃあこれどういう影響が先々あるのかってことの治験蓄積され
29:39 てないっていうことですよね
29:41 で一部に関してはこの安全性の審査が義務づけられてないっていうこともあったりとか
29:47 それだけじゃなくて何よりも表示義務なくこれ消費者に届けられるっていう事になり
29:52 そうだって話なんですねはい
29:55 これは何か
29:58 ジェロム編集したものとされてないものとですかね
30:01 通常の真鯛
30:04 で遺伝子を効率よく改変できるゲノム編集技術をつくって開発された肉厚なまだいって
30:11 書いてありますね
30:13 すごいですねサイズが違いますよねー
30:16 だったらこっちの方が1.5倍とか2倍
30:20 お肉が取れるんだからけっこうこれいいんじゃないの安く手に入ったりとかするのかな
30:24 とか思っちゃうんですけどでも大丈夫かいな
30:27 これ食べて何か影響あったりとかしないのかなーっていうことを
30:31 やっぱり多くの方々が a 心配されることかもしれません
30:36 芸能 m 編集って何ですかゲノムとは dna などの生き物が生きていくために
30:41 必要な遺伝情報の一式を示すと生命の設計図でありますってことですね
30:47 ディーエヌエーの狙った場所に切れ込みを入れ特定の遺伝子が働かないようにするのが
30:52 ゲノム編集の代表的な技術であるということです
30:56 遺伝子組み換えとゲノム編集の違いこれ技術的に全く違いますよというお話らしいん
31:01 ですね
31:02 遺伝子組み換えとは除草剤に強い遺伝子や害虫に強い遺伝子を
31:08 大豆やトウモロコシの中に忍び込ませる
31:11 入れる場所はランダム外部い練習注入されると
31:16 細胞は多くの場合には死ぬか奇形になる影響の少ない細胞遅く持つ2色
31:22 作物として育てるというようなことなんですねでゲノム編集って何ですかあらかじめ
31:28 相手の細胞の標的とする遺伝子を特定するとその遺伝子を破壊するか
31:34 その場所に別の遺伝子をそう
31:36 new するとこれ日本消費者連盟というところが a
31:39 解釈している内容であるということですね
31:42 ゲノム編集技術の食品への応用2012年に画期的な手法が開発された家畜
31:48 植物の品種改良に加えて医療面への応用研究も急速に発展
31:54 例えばさからの魚の筋肉の成長を抑制する遺伝子の機能を止めれば
32:00 肉付きを用意魚を
32:02 洋食できてしまうとね筋肉の発達っていうものが止まってしまうってものを無くして
32:08 しまえばどんどん発達しいくばかり言って話ですね
32:10 同様にして有用性防汚多く含むトマトを栽培することもできる
32:16 繁殖しやすいサーバーと血圧を下げる成分が多いトマトとか
32:21 あれるアレルギー物質が少ない卵とか食中毒を起こさないじゃがいも3の量が多い真鯛
32:28 収穫量の多いねぇとかですねそういうものをどんどん作っていけたとしたらこれいいん
32:33 じゃないのって話なんですけれども
32:35 ゲノム編集職
32:36 品これアメリカの特許ってものが絡んでくるんですとアメリカの特許が絡んでくるって
32:42 いう話になるんだよ
32:43 商品として流通させるには特許の問題があります
32:48 研究目的ならばゲノム編集技術は無償で使える
32:52 商業利用で技術を利用する場合は
32:56 アメリカの農業企業が窓口となり交渉する仕組みだよとなるほど特許っていうところと
33:02 繋がってるからこれでも小は大を広げていけるって言うのもなんですねゲル無編集食品
33:07 と遺伝子組み換え食品大半の食品がアン税制審査をひげず
33:12 厚生労働省の届け
33:14 任意によって販売できる商品にゲノム編集食品であるとの表示義務もないところ一番
33:21 強い家じゃないですかってことなんですよ
33:22 何食べてるかわかんないいいんですよ食べてもいいし食べなくてもいいんですよ
33:26 究極はでも少なくとも今自分が何を食べてるのかってことを確認できる状況を担保し
33:33 なきゃならないし
33:34 少なく
33:34 も安全なのか危険なのかということの国の最低限の審査をクリアしなきゃいけないって
33:40 いうことがセットじゃなきゃこれ流通したら怖い話なんじゃないのってことなんですね
33:46 安全性審査や表示が義務付けられた十分とは言えませんけれども
33:50 遺伝子組み換え食品と
33:53 職員とは大きく扱いが異なってるって話ですねええ
33:57 まあこれをどう考えるかということなんですけど私はやっぱり
34:01 消費者が何が入ってるのかってことをちゃんと確認できるものじゃなきゃ
34:05 これいるしてはならないしでどれぐらいの安全性があるのかっていうものに対しての
34:10 ある一定の知見が積み上げられた状態じゃなきゃ
34:13 こういうことは勧めちゃいけないと思う立場なんですけどね
34:17 はいゲノム編集食品について世界はどういう
34:21 帯同しているかということを見ていただきます
34:24 これヨーロッパ司法裁判所の判断201えーと年7月
34:29 下呂無編集は遺伝子組み換えと変わらない
34:32 これ遺伝子組み換えっていうものに関してヨーロッパはかなり厳しい状態で受け止めて
34:37 んですね
34:37 輸入に対してもで自分たちの栽培ってことに関してもかなり厳しいっていうことを考え
34:43 ているわけですからゲノム編集に
34:44 に対しても非常に厳しい観点で見ていると考えていいと思います
34:48 アメリカのの応募省の判断201えーと年3月
34:52 ゲーム編集は遺伝子組換イに該当しないがそれは一部に限られており
34:57 海辺の仕方によっては遺伝子組み換えであると
35:01 まあ遺伝子組み換えの作物バンバン作ってるアメリカですから遺伝子組み換えと同じ
35:06 ですって言うとく方がどんどん広められますよね
35:09 そういう話だと思いますじゃあ日本はどうなんですか話なんですはい
35:14 ゲノム編集食品について日本の態度環境省の見解
35:18 201えーと年えーと月ゲノム編集食品は遺伝子組み換えではない
35:23 厚労省の報告書の見解201えーと年9月
35:27 1ヶ月後ゲノム編集では別の動植物の遺伝子が新たに組み替えられていないから
35:34 従来の品種改良と同じ安全である
35:37 そうです g 従来の品種改良と同じレベルにまで安全性を宣言
35:43 ちゃってるって事ですねでもどれぐらいどういう影響を及ぼすかってことは
35:48 知見が蓄積されてないでしょうでもそんなことまで言っちゃうんだねってことですね
35:52 はい
35:53 じゃ国による
35:56 ゲノム編集食品への方針これかなり違ってくるって話です
36:00 eu とかニュージーランドはどうしてますか遺伝子組み換えと同じ規制を行ってい
36:06 ます
36:06 日本やオーストラリアは規制する場合としない場合がある
36:11 アメリカは帰省しません
36:14 アメリカでは201えーと年に世界初のゲノム編集作物
36:18 こうオレインサイン大豆の商業流通しようがスタートしたということなんですねはい
36:23 もうちょっと深く見てみます
36:25 19年9月厚労省ゲノム編集食品の取り扱い要領を公表
36:31 されたものの中からですね
36:34 外から遺伝子を組み込まず特定の遺伝子の機能を失わせただけの食品なら安全性審査を
36:40 不要であると従来の品種改良土リスクは同程度としている
36:46 だから厚労省への事前の相談をしていただいて
36:50 届けしてくれたら ok にしますよっていうような話なんですね
36:54 消費者庁のパイド a 生産者や販売者に表示を働きかけるものの義務化は見送り
37:00 ゲノム編集か品種改良課は価格的に判別できないため
37:06 階
37:06 辛い練習を入れたゲノム編集食品の場合
37:09 遺伝子組み換え食品と同じように安全性を審査表示も安全性を
37:15 安全性を審査表示も義務付ける
37:18 というようなことなんですね
37:20 まぁこんな形で日本がはそういう形にしていると
37:24 でゲロメーン州職員でリスクありますよと言っている人達もいるっていう情報です
37:29 アメリカの消費者団体こういうことを言ってるゲーム編集食品にはオフターゲットと
37:35 いうリスクがあります
37:36 食べ物の毒性やアレルギー成分が増えてしまわないか懸念を
37:40 ておりますとオフターゲットって何か狙った遺伝子を切るはずのゲノム編集のはさみが
37:46 別の遺伝子を切ってしまうっていうことね
37:51 そういうこともありますよね
37:53 まあこういう形ですいろんなリスクは考えられるんだけれどもクリは53位を出して
37:59 へ
38:00 表示して消費者が確認できるって事もこれはもうなしにできるというようなところが今
38:06 のところじゃないですか
38:07 安全性審査が義務づけられておらず国への届け出や食品への表示も販売側の任意とされ
38:14 ており安全性について懸念する声も上がっているっていう最初に記事に戻りました
38:18 けれども
38:20 なんでそんなに急いでやりたいんだなーって話なんですよね
38:23 もっと安全性をしっかりと確認できるまで行ったほうが逆に信頼感増すと思うんです
38:29 けれどもかなり大急ぎでやりたがっていると
38:32 を何なんだろうなあと思うんですけれどもはい
38:36 すいませんこんなところですすいませんだからまあもうちょっと慎重にやってくれない
38:41 と人間の体の中に入っていくものですし何かが蓄積したりとか何か身体の中で異変が
38:45 起こったりとかっていうことはもう取り返しがつきませんからね
38:49 しばらくやはりその知見が溜まっていくまでっていうか
38:54 その蓄積されるまでその後の判断でも私はいいんじゃないかなと思うんですけど
38:59 金儲けに繋がるって事はかなり駆け足でやられていくっていうのがこれまでの政治の中
39:05 でも同じだったということだと思います
39:08 すいません多いのかあったかなあその二つ三つ
39:12 こんな感じでよろしいでしょうかすいません十分ではないかも知れませんけど
39:15 ありがとうございます他はございますか
39:18 あとはそちらの方
39:20 マイクフォローします
39:27 あ
39:28 えっと与那国島で一番西野
39:32 集落でカフェをやっています自営業者です
39:35 えっと2点を考えしたいんですけれども1点目はですねあの増税後のあの
39:42 ちょっと深刻な状況というか生活実感の悪化ってのちょっとひとつ聞いて欲しいのと
39:48 もう一つはですねあのう与那国島2016年に新住民が入ってきたんですね
39:54 250人くらい人交流と17パーセントぐらいの当たるんですけれどもそれに関わる
40:00 問題でまず1点目
40:02 なんですけども私いった自営業者やってるんですけども
40:06 最近あの
40:07 シール先がですねなんか運賃を上げてきたんですね
40:12 今まで口1万円以上買えば送料無料というところが軒並みも1500円とか取り出して
40:19 だから月にえっと4回仕入れをして
40:23 それがに車あの運賃を取るようになるとこれがえーと6000かけるにで12000円
40:31 まあかなり増税の金額+この運賃という形で火山されているんですね
40:36 それはなぜかというとやっぱりその
40:40 運送会社っていうのがあの公共性というのを多少を失っていると思うんですよ
40:44 先ほどの清少納言さんのこともありますけれども優勢を民営化してその本来は公的な
40:52 部門であったその運送っていうところ
40:55 この新自由主義的に利益を優先させた結果その都市部と
41:00 彼の人口ボリュームが多いとこだけその価格は安く維持して例えば人口1%しかな沖縄
41:07 の離島を含めた地域っていうのをこの運賃を上げてきているんですねまぁそれはただの
41:13 太郎さんも行かれた礼文島とか北海道の離島にも当たると思うんですよ
41:18 これをで値段上げてるな
41:20 北海道冬季ながメインです
41:24 でですねまぁ先ほど言ったようにあの amazon とかで水買っている方とかも
41:28 いると思うんですけどもアマゾンだけはねそうあの
41:32 素量がゼロなんですよだかアマゾンという企業がね税金払ってないとか色々あるんです
41:37 けどもその中でその
41:39 なんだろうな例えばいろんな amazon です
41:43 にしろ楽亭にしろ
41:44 どんどん高の離島に税金あの運賃を特別に駆け出すと私たちの生活というのはとても
41:51 厳しくなってくるっていうのが今私があの増税後
41:55 感じていることです
41:57 これはあの運送会社の
42:00 またからえっと太郎さにちょっとお願いしたいと思うのはその
42:04 公的な運輸サービスっていうのを民間では内向的な運輸サービスというの塔考えておら
42:11 れるかというのが1点です
42:12 兄点目がですね
42:15 えっと今回夏あった
42:18 えっと参院選で与那国っていうのは-50
42:22 53人れいわ新選組に入れているんですね
42:26 得票率で言うと6.2えーと9%ですこれは
42:30 沖縄の平均よりちょっと低いんですけどもまぁ50人ほど53にいるという状況です
42:36 で私がちょっとお伝えしたいことが
42:40 町長選のえっと新住民というのはの自衛隊の家族と
42:46 自衛隊隊員合わせて250人と言われています
42:51 えっとこの人たちが
42:53 ネット選挙に及ぼした影響っていうのをちょっと考えてみたんですけども
42:58 えっと2013年の選挙で905.4えーと%町長選挙であの投票率なったんですね
43:07 2,000円
43:09 17年になると902.93%でここからの人口増加分をちょっと引くと新住民がどの
43:17 ぐらい投票に行ったかっていうとえーと0%くらいなんですね
43:20 もしかしたらもうちょっと高くなるかもしれないですけどそういうふうにあの
43:25 2年3年で転勤していく人たちがこの子
43:29 シマノ
43:30 にかかわる政治投票をしてその人たちはすぐいなくなるわけですけどこれ専門家に
43:36 ちょっときいたところ
43:38 憲法92条の
43:41 地方自治の本旨に関わる問題ではないかっていう答えがあったんですね
43:47 これはすなわちこの自律的な自己決定型というのが失われているっていう状況が今深刻
43:54 に置きつつあるということをちょっとお伝えしてご意見をお伺いしたいなと思いました
44:02 ありがとうございます越冬
44:05 基本的に私は数々
44:08 民営化されていったものに関して大きな弊害が出てると思います
44:12 今おっしゃったような優勢という部分に関しても民営化されてしまって結局その
44:17 ユニバーサルサービス的なものがどんどん省かれていくってことですねこれはおそらく
44:20 国鉄とかっていうことも含まれると思います
44:23 結局 jr東海1人が地みたいなところで
44:25 で jr東海が膨らんで英国ありにその他の路線がどんどん厳しくなっていく
44:30 本来国鉄っていう状況であるならばドル箱路線があったとしてもそこで儲かったものは
44:35 当たらないところに回したりできたはずなんですよね
44:38 今も民間になっちゃったっていうことでそれはもう関係ないという話ですよねそれぞれ
44:43 独立したものであるとこうやって地域
44:45 足であったりサービスというものがどんどん削られていくことになると
44:49 で
44:52 これはもう私航空も一緒なんじゃないかなと思うんですよね
44:55 結局 jal 民営化みたいな話になっちゃってそれまでは赤字でも飛ばすみたいな
45:00 ところがあったと思うんですけれどもやっぱり
45:02 まあこっ距離移動は別としてもやっぱりサイズあの採算取れないっていうところに関し
45:07 ては国がお金だした気がするのかな
45:10 でもやっぱりどうしても駄目なところは
45:12 飛ばし見ないですもんね究極はやっぱりそういうことが可能になっちゃうっていうか
45:17 でもやっぱ国からのサービスとして当然あの脚になるものであったりとか
45:21 その輸送に関わるとかっていうことに関しては最後まで責任持つということが私は政治
45:26 の姿勢であるというふうに思っています
45:28 でええええ
45:31 離島に関して振興法だったりとか国境離合んこっ恐竜離島に関してしっかりやってい
45:37 くってことはずっと言ってきているわけですけれども今のお話しを伺ってたら
45:41 これ
45:44 不利な事しかないじゃないかってことですね結局今今まで送料無料で送ってもらって
45:48 いるものがもう以来1500円になってそれを何度もあの物資が届くような形にし
45:53 なきゃ店は回らないわけですよね
45:55 そう考えたとしたら離島に住んでるからやはりあの
45:58 普通に生活できないという状況になってしまうとこれは
46:02 私は
46:06 絶対にやっちゃいけないことだと思うんですね逆に言えば私もともと今は消費税は廃止
46:11 だという立場にある者なんですけれども
46:13 消費税廃止という考え方になる前は少なくとも離島
46:18 pu 地域に関しては離島といわれるところに関しては消費税を下げるって言うことを
46:22 考えてきたんですよ
46:23 もう今の全体廃止でいいじゃないかという考え方なんですけれども
46:26 当然不利地域条件不利地域
46:29 て言い方は申し訳ないですけれどもそういうところに対しては国が底上げをするという
46:33 のは当然のことでそれに加えて国境離島といわれるところに対してはさらなるかさ上げ
46:39 ってものがされてしかるべきという風な立場です
46:43 で a
46:45 そうやな
46:47 これ本当にやり方が汚いなったことですその新住民で話ですね
46:53 これ国が何か意図を持って進めたいことがあるからこそその期間限定ですみー来る人
47:01 たちでさえも住民票完全に移した上で選挙にも関わらせるとそれによって国が一定の
47:08 コントロールっていうか一定どころか国がコントロールする方向性にしかこの島の
47:13 せいじゃ
47:13 もない形にならないですかってことだと思うんですね
47:17 この250人という方々の住民が一定の何かしらの方向性を受けながら投票をするって
47:25 ことは私十分考えられると思うんですよ
47:29 お願いしますでマイクを通してお願いしますえっとちょっと言い忘れたんですけどあの
47:34 やっぱり上からの何か指示がなければ新住民であの与那国にあの配属されて1年目とか
47:42 の人たちが私はこの人に投票しようっていうその判断材料とあまり得られないと思うん
47:48 ですね
47:49 の中で私が計算したところによるとえーと割ちょっと超えるぐらいの新住民の人があの投票
47:55 に参加しているっていうのはなんかどっかで行動員がかかってるんじゃないかっていう
48:00 感じがするんですね
48:02 あのね今回のえーと投票率立って弾く破った訳ですしえーと割はねとて届かないですから
48:09 ここ捨てませ法則しました
48:14 当然意図があるからこそあのそのような結果と言いますか250人の新しいな新しい表
48:21 というものが動くっていうことでその島の独自性というものを許さない国の方向性にし
48:29 たがしていくっていう政治が完成するっていうのは私は十分あると思います
48:33 まあそのようなこと
48:34 で何か政治的に何だろう大きく動いたことって何かありますか
48:41 えっとですねやっぱ政治に対するちょっと諦めっていうのがこういうこと言ったらこの
48:46 なんかちょっとダメかもしれないですけどやっぱりどうしても自分たちが実現したい
48:52 政治っていうのがそのある一定数っていうかもう
48:56 17%がいますからこれがこの人たちが確実にキャスティングボートを握っている
49:01 中で自分たちがもうここから先何ができるんだろうというちょっと絶望感はあるんです
49:07 ね
49:08 例えばえっとこういう政治がさらに続いていくと込んだ
49:12 例えばですけど核廃棄物の最終処分場とかっていうのもこのありえるかもしれない
49:20 いわゆる迷惑施設
49:21 すっていうのをじゃあここの3位だけは確実にあのたまらせることができるからって
49:26 いうのでもしかしたらそういう展開もあるんじゃないのかなというのはちょっと危惧し
49:31 ているところです
49:34 公務員に使って一定の方向性を左右できるっていうようなことは究極は私はできると
49:40 思ってますあのそういうようなことを権力が考えればってことですね
49:44 特に国境離島っていうような普通の離島ではないわけですから
49:48 こっ強制しているわけだから
49:50 その島に独自性みたいなものを持たれてで自分たちが思うような防衛政策とは全くの色
49:56 のことをお勧められるってに一番困るわけですね
49:59 あの国として方向性があるわけだからということですそこに関して一定のコントロール
50:03 を入れるためには私はそのようなやり方も当然
50:07 それぐらいのこともやるだろうなとは思いますで
50:11 実際にこれ目的は何なんですかね
50:15 皆さんが思われる分かりません何か私はわからないんだけれども
50:19 一体何のためにそのようなコントロールを入れてるか実際能古島でここ数年で動いた
50:24 ことがありますか
50:28 何か変わったことありますか今までの島と同じですか
50:33 誰かご意見があれば発言した人
50:39 いないですか
50:42 あ音声変える機会とかが持って聞く言葉ですね
50:45 いい私はですねーみたいな形でていくしたから忌憚ないご意見を聞けたかもしれないな
50:50 と思って
50:57 自衛隊の形がいらっしゃって
51:01 まず変わったことっていうのは
51:03 目に見えて変わったのはバスだと思います
51:06 バスが
51:07 今まではあの
51:09 本当にあの集落に32参加賞のましてーしかなかった
51:15 んですけれど
51:17 すぐにもう
51:18 基地へとか
51:19 竹車まずそこから変わりましたね
51:25 なるほどいうとバス停3カ所しかなかったところがバックパスでも増えたんですか
51:30 バスの本数も増えました
51:35 増えました後それちょっと+かもしれないですね交通の便という意味で
51:42 そういう意味ではねそのバスだけ見た場合ということですね今数が増えた
51:45 ってことはその部分はプラスでも新住民が17%も増えたわけだから当然
51:51 足もいるわなっていう部分でのフォローでしょうね
51:56 本当にピアノ
51:59 バスがあのもう少し機能的になってほしいなと思います
52:04 ありがとうございますえっとまぁそもそもその自衛隊の方々が多くいらっしゃるって
52:08 いうまあ駐屯地ですか
52:10 駐屯地がこれできたのはいつごろですかねずいぶん前から
52:14 ご存知の方いらっしゃいますか
52:18 2016年に駐屯地ができたそれまではそのようなものはなかったということですか
52:23 そうですねあの戦後一貫して
52:26 まあ自衛隊とか軍隊っていうものはありませんでしたね
52:30 なるほどそれをことによって当然こっ強制するところに関しては
52:35 緊張が生まれたりとかしないようにっていう配慮があったんですかねわかんないです
52:39 けどそういうことをご存知の方いらっしゃいますか
52:41 むしろ緊張感があった方が武器が売れるんじゃないですか違いますよそれまで
52:46 それまでそういうそういうような
52:50 自衛隊を入りしなかったっていう理由ですねこれまで
52:54 2016年まで配備されてなかったんですよね
52:57 えっと
52:59 基本的にその島嶼部にその軍隊を送っていう考え方はものすごい危険だったんですよね
53:06 日本はそれをあの石垣とかに1万人
53:11 宮古島に3万人という形で配備した結果
53:14 あの直接の旋回以外に菓子だったりマラリアだったりっていう
53:19 う死に方もしているんですね一応1922年のワシントン軍縮条約っていうもので当初
53:27 要塞化キー4条約っていうのは一応日本がで提唱したことがあるんですよ
53:31 ちょっとその本しっていうのまだ調べきれてないんですけども
53:35 当初にその軍事雪を送っていうことは
53:39 逃げ場がないっていうことを日本は多分その時点で認識してたんだと思います
53:43 例えばもうサイパンとかだと民間地ニーズ2万5000人のうち1万人ぐらいがも
53:48 巻き添えになっているんですねそれ
53:50 まあ沖縄本島もそうなんですけれども
53:53 そういった島っていうのはその逃げられないという特殊な事情があるがゆえに逆にその
53:58 無防備かしてその平和の緩衝地帯にするっていう考え方は多分この平和が降ったりの
54:05 流れの中にあるんだと思います
54:10 2016年まではこの島にはそういうものがなかったってことですよね
54:15 それが戦争終わってから今までの間ですね
54:18 それから急に作られることになったのが2016年中国とかの脅威があっていうことの
54:23 説明がこの島でもなされたんでしょうか
54:26 どうでしょう
54:28 中国がとか
54:30 今のアジアの緊張を考えるとこれが必要なんじゃないかということで
54:35 高そういうような中でないか説得がなされたりとかってこともあったんですかね
54:39 住民に説明会とか
54:48 えっと
54:49 私もそれに参加したわけではないんですけれどもえーと
54:54 そういう産正規地誘致賛成の方達の集まりの中では6それに参加したっていう形の私の
55:00 話は聞いたんですけどもやっぱりそのやっぱ中国の脅威というものが中国北朝鮮のその
55:07 脅威があるっていうのぐ全面
55:09 にやっぱりだしていてで与那国の愛ですとどこまでご存知かれるんですけど
55:15 駐屯地の基地と後レーダー施設が作られていて
55:20 そのレーダー施設も志摩えっと西側
55:24 久部良っていう施設あ松江と集落のすぐ裏に
55:32 どう作られていますでその時10,000円
55:36 そういう姿勢とかでやっぱり今までずっとなくって
55:38 あくまで私はえっと7年前東京から移住してきたんですけども
55:43 あの子にはそういうものが一切なくてそのとても自然の豊かなところでそこがよくて
55:48 ここにあのすむって決めたんですねそういう
55:52 でもそういう方が多いと思うんですけれどもそういう中でその軍事施設を
55:58 くるとねそのまあ大陸の方の危険があるからっていうのであえてそっちの監視のために
56:04 抜くブラの集落の裏ですね
56:08 ねえ
56:09 レーダー施設があって集落があって海という形で集落全体がそのレーダーのあの電磁波
56:15 の影響を受ける可能性があるような形で作られているんですねでそのレーダー施設も
56:23 専門家の方を呼んで抗議をして頂いた時に距離があればたいして問題はない
56:29 いいんだけれども一番近い集落会えとお家とそのレーダー施設と350メートルぐらい
56:34 しか
56:35 1えーと0か
56:37 本当に何百メートルしか離れてない状態で
56:40 でそれもその正直あのでぃっ
56:44 住民にはほとんど知らされてなかったんですねそういうどういうものができるかって
56:49 いうのも
56:50 あのー
56:52 突然
56:53 えーと工事の2年前3年前ぐらいに
56:57 あのもう一応記者ができるって話は出てきてたけどどこにあの遠い雪ができるっての
57:03 一切公表されてなかったんですね
57:06 じゃあそれがえーと2014年から13年間に一応住民説明会っていう形で開かれたんです
57:15 けれどもその時に初めてあの施設
57:17 のあの水戸見取り図よって完成予定図みたいなものが出てきてそれであのまあ
57:24 データが本当に集落のすぐ横にできるっていうのはその時初めて
57:29 分かってそれまでわりとっっ
57:33 悠長に構えてたんですねまた遠い遠いところだろうと
57:37 だけども
57:38 こんな近くにこんなそんな軍事的な
57:42 ものができるんだってしかも普通のものだったらまで
57:47 いざ知らずせ軍事的なレーダーってなったら電車の影響だって大きい可能性もあってで
57:54 もそれに関してはやっぱり1歳
57:56 安全ですあの国の安全基準の中であの稼働させますって言うもっとばそれだけ
58:03 一辺倒で
58:05 あの時世何もその後
58:08 レーダーの観測をしてくれるとかそういうフォローも一切ない状態
58:14 なんですね
58:19 ありがとうございますずいぶん説明されないままきちゃって
58:23 でいきなりあそんなもんできるんですかってことが皆が知ったと
58:27 も知ってる人はばもう何年も前からあの防衛相の肩書て
58:33 まあいろいろ校
58:35 話はつ進んではいたみたいなんですけどもう知ってる人は知っているけれどもそれは
58:40 やっぱり
58:40 公にされるっていう事は本当にギリギリに近くなってからされたっていう形で
58:47 関係者しかしれないという状況にされるって言うのはそれ情報公開とは言えませんので
58:52 かなり
58:53 ちょっとやり方としてあまり
58:55 いいものではなかったなあというふうに今聴きながら思いますでエトー
59:01 この自衛隊の駐屯地ができたりとかレーダー作りますということに関してしま分断され
59:05 ましたか
59:06 されました
59:09 今日ここにいらっしゃっている方々の中にもで家でもできて良かったんじゃないのった
59:13 方もいらっしゃいますか
59:15 そういう方のお話も伺えたらと思うんですけど
59:24 言えない
59:26 そうですかああ
59:28 実際その子供を家族連れの方が増えては
59:33 あの中駐屯にしてきている方で子供が増えてはいるので他の単式学級が複式が急になっ
59:41 たりとか
59:42 そのそれなりにはあのいいことはあったと思います
59:47 まぁ以前に比べて活気は出たと
59:51 まあ一分一分でも3年くらいでまた何処行くんですよねそうですね
59:56 でその実際彼ら頭数が増えても島の中で普通の仕事をするわけではないのでこの島の中
60:04 での人手不足
60:06 あの普通に日当たりとかあそういう仕事に携わる方っていうのをの数は増えないんです
60:14 ね
60:23 here till
60:26 を提供してたところが多かったんですけれどもというや人手不足なので夜のご飯が出せ
60:31 ない
60:32 って言うそれでまあ素泊まりだったり朝しか出せませんっていうような民宿が増えてい
60:38 ます
60:40 ありがとうございます
60:42 それだそこ
60:44 えっ匿名さんこれは今2010区
60:48 201009/05/20の a 棟ニュースからピックアップしてきたものなんです
60:52 けども
60:53 与那国の陸自の駐屯地2弾奴が作られていると
60:58 っていうことですか
60:59 防衛省住民に周知せずってことなんですけれども
1:01:06 知らなかったんですか島ではあまり有名な話じゃない
1:01:10 この事を知ってるってからでをいらっしゃいますか
1:01:15 えーとですね1234567えーと9
1:01:21 何にいいますか全員で
1:01:26 なるほどえーと今の時点でもご存知エクラいらっしゃるってこれこれなんすかねもう
1:01:32 結構
1:01:33 あまり良くないですねあんまりよくないというのは何かあったらここで書かれている
1:01:36 ことが何かと申しますと
1:01:38 2015年に部隊配備の是非を問う住民投票が実施され賛成多数の結果が出ていたと
1:01:44 いうことなんですけれども
1:01:45 でも
1:01:46 その時点ではこの弾薬効については貯蔵庫施設道
1:01:51 記載していたむってことなんですね
1:01:56 けれども与那国で2016年3月に配備されていた陸上自衛隊与那国沿岸監視対応を
1:02:03 めぐり部隊の駐屯地内に弾薬庫が整備されていたことが27日わかっただから2019
1:02:08 年の5月27日に分かったことだってことです
1:02:13 これも住民東洋の時には住民投票があったような
1:02:17 住民投票の時には大薬効もできるって事はわかってたからこんなにどれくらい荒れ
1:02:21 ちゃうんですか
1:02:22 弾薬庫も作られる
1:02:25 大学校の形をしていた
1:02:28 工事の時に
1:02:29 でもこれ住民投票が行われているときっていうのはもうすでに建設ます始まって何です
1:02:34 か
1:02:37 始まっていいだ
1:02:41 どなたかその経緯ご存知の方もう始まっていたけれどもってことですか
1:02:45 どれだか
1:02:48 いやーこれ別に問題ないですよあんた19の説明だけですからね
1:02:51 数字に始まってました始まってだあなるほど
1:02:55 ん
1:02:56 外からも見えるんですけどもただのその貯蔵庫っていう風になっていたので
1:03:02 で打っ
1:03:03 そうしまー信じてたというかあそうなんだろうなぐらいにしか思っていなかったんです
1:03:09 ね
1:03:09 でまぁ外から道路から見えるんです今でも道路からすぐ見えるところにあるんです
1:03:13 けれどもそのそれでなんですかね
1:03:17 そういう軍事的なものに全然触れない生活をしてたのでそれがそういうものだっていう
1:03:21 認識は全くなかったんですよ
1:03:23 いやでもあれをだ奴だろ流いる人ってかなりマニアックですよね
1:03:27 葉の形ファそうに違いないって言える人ってかかり
1:03:31 通話もの頭ですよねだから何を作ってるかわかんないっていう状況だったけども
1:03:36 ひょっとしてそうなんじゃないのっていうような話はみんなの中でもあったということ
1:03:39 ですか
1:03:41 う一部4でもまぁ一応そうやって説明会で言ってる子っていうことで国というか防衛相
1:03:48 信じた形ですね
1:03:49 なるほどマークにが貯蔵庫っていうんだから貯蔵庫で背負って弾奴だったら弾奴って
1:03:54 言うはずよねっていう話ですよねでも貯蔵庫って実はダン奴だっただけだっては至難
1:03:59 ですね
1:04:00 いいとこ
1:04:01 ですね詐欺的というか
1:04:03 まあ多分それを言っちゃうと反対の勢力が強まっちゃうっていう考えなんですかね
1:04:08 だから言わなかったっていうかを負かしてたっていうか表には出さなかったということ
1:04:12 なんですかね
1:04:13 この2015年の住民投票っていう部分に関してはこの新住民の方々っていうのは参加
1:04:18 されてるんですがされてないんですか
1:04:22 してない
1:04:24 なるほどなるほどそういうことですか
1:04:27 じゃあ
1:04:30 なるほどねー
1:04:32 新住民が加わる前のオリジナル住民の中での投票でやっぱり勝負をつけておくという
1:04:39 ことをまず
1:04:40 やらなきゃいけなかったけどまさかこんなことになるとは思わなかったっていうことな
1:04:44 んでしょうねおそらくねー
1:04:47 これ読んだ方がいいよ釣ってた人に関しては例えばどういうことでよあの駐屯地を
1:04:52 つくってっていう風にしたほうがいいという意見があったんですか
1:04:55 やっぱり新住民が来た方がいい
1:04:58 その中国からの脅威とかで安全だし安心だし
1:05:02 それだけじゃなくて島の中の景気も良くなるだろうみたいな話もあったんですかね
1:05:08 どうですかねご存知の方いらっしゃいますか
1:05:11 別フレ賛成反対者じゃなくて当時島の中ではこういう議論があったよってことをどなた
1:05:16 か教えていただけると
1:05:19 儒教はもうちょっとわかるかなと思いますけど
1:05:23 ありがとうございます
1:05:26 端正反応方たちはあの
1:05:29 一民間企業を誘致するという
1:05:32 そういう気持ちで
1:05:35 整体
1:05:37 軍隊だけれども経済が活性化するず
1:05:42 ことを目的にいう誘致するというそれは町長もそういうふうにおっしゃってましたし
1:05:49 なので経済優先っていうか軍隊
1:05:53 軍隊なんだけれども嶋がこのまま過疎であってはならないっていうそういう考え方が
1:06:01 とても強かったと思います
1:06:03 ああああああ
1:06:07 実際島の景気が良くなってるんですか
1:06:10 17%の人間が増えてきてその中で経済活動に加わるっつったらてやっぱり多少変化が
1:06:15 あるっていうのは当然のことだと思うんですけれど
1:06:18 その
1:06:19 議論があった時の酸性の方々が言われているほどの
1:06:23 経済効果が目に見えて現れているという状況でしょうか
1:06:28 どうなんでしょ
1:06:37 あのですねえっと
1:06:39 この基地建設自体も2013年ぐらいから造成工事で予算がついて2014年の4月
1:06:47 19日に起工式やってるんですねこれ
1:06:49 日付見ると住民投票が2015年の2月20日
1:06:54 これだから住民投票の前にも防衛省は起工式っていうのをやってこれから工事とりか
1:06:59 わかりますよという宣言はしてるんですねそれが一転と
1:07:04 その過程であの基地建設で320億ぐらいとちょっとトータルの金額わかんないんです
1:07:10 けどもまだの自衛隊の宿舎とか作ってるんでとりあえず
1:07:15 320億ぐらい
1:07:17 総額の予算でかかってるんですねこれを作る過程で
1:07:22 与那国はで何か生コン業者が1者だったのが2社になったり
1:07:27 中の自動車整備工場が一個増えたり
1:07:31 あとはですねー
1:07:33 それなぜかという党だからその3製版の側の工事の業者は
1:07:39 あのその賛成派の生コンプラントから生今回なさいみたいな形で経済もあの勝った側が
1:07:47 全部持っていくような
1:07:49 経済構造になってしまっているっていうのは一つ指摘できますしうまく阿蘇りん
1:07:54 スタンドとかもそうですよねあの基地建設している業者こっちとかそりースタンドから
1:07:59 入れなさいよみたいな
1:08:00 こう暗黙の了解なんでしょうけどそういう形であの反対してたあの地域の事業者という
1:08:07 ところなかなかお金が落ち
1:08:09 くくなってたって言うのはちょっと実感として感じるところです
1:08:13 僕の木が自営業者なんですけれどもやっぱりなんかその子の自衛隊の基地問題に関して
1:08:19 何か発言とか僕がしてたりするとやっぱりその地域感情っていうのかな
1:08:25 なんか風当たりが強くなってうちの看板なんか
1:08:28 スプレーるぐら
1:08:29 ヘタリアのこーされたり
1:08:32 してましたねそういう形でそのあそこの店ば反対派の店なんだからっていうの言い方と
1:08:37 かが聞いたことがあります
1:08:44 まぁそうやって分断されているんですね docomo ってことですか
1:08:48 なるほど
1:08:50 そうかぁ
1:08:54 まあでも有事にはどうなるかってたら当然レーダーがあるところとレーダーがあったり
1:08:59 とか
1:08:59 例えばえーと石垣ですかミサイルの
1:09:03 準備がなされるようなところができたりとかっていうのはまず最初そこを狙われますよ
1:09:07 ねってことです
1:09:07 標的になるってことです当然のことですね
1:09:12 だけどまぁこの問題に関しては極力そういうような状況に陥らないような
1:09:17 やっぱり節度ある外交ってものを国がやっていくってことをより強く求めなきゃいけ
1:09:22 ない
1:09:22 当然ですよね国境離島っていうところで暮らしていかなきゃならないんだからって事な
1:09:26 んです
1:09:27 でも残念ながら今はそうはなっていないということですね例えばですけど先日対馬に
1:09:31 行った時には
1:09:32 あまりにも韓国に対して好戦的な態度を続けるって言うようなことの結果どうなったか
1:09:37 着いたら
1:09:38 えっと観光業が干上がりましたと
1:09:42 かなり厳しい状況にあって
1:09:44 も皆困ってますと言う
1:09:47 会社都合で観光業の関わる人たちがもうどんどん普通に解雇されていくっていうの状況
1:09:53 でもほとんど人も通ってないような状態でして私たち行った時もすっごい寂しい
1:10:00 もう完全に衰退したり頭っていうような
1:10:04 人とあまりあの
1:10:07 う
1:10:08 人が歩いてるとかあんま意味ないという感じですね以前こうなんだったんですかつは
1:10:12 そうじゃなかったという話です
1:10:14 まあ越冬まあ一つ今のはデートして言った話なんですけれども何かつと楽にの態度一つ
1:10:19 で
1:10:20 その国境に接している島だったりとかっていうのは本当に大変なことに陥ってしまうっ
1:10:26 ていうことですよね
1:10:27 なので今もうその駐屯地があり生活の中27%の人たちが入ってきて何年も経つって
1:10:33 いう中で
1:10:36 これをなかったことにできるか吸ったらなかなかこれハードルは高いと思います
1:10:41 こんな事言って申し訳ないんですけど
1:10:44 これはこれから何か方法を変えられるのかということに関してはやはりまず
1:10:49 越冬
1:10:51 この島の政治をみんなでコントロールできるようにしなきゃ
1:10:54 で国と対等な関係でやり取りをできる申し訳ないけど俺たち国境を守ってるんですよっ
1:10:59 ていう
1:11:00 国境離島なんですよ
1:11:02 っていう立場から国に対して対等な関係性でいろんなものを求めていくっていうことを
1:11:08 やっていくしかないのかなその中でやはりこのある伊勢
1:11:12 この島の議会も結構揉めるんですよね
1:11:16 議長がなかなか決まらないみたいな話があって
1:11:19 これ議長が木村ない理由てなんだったんですかね
1:11:23 江戸銀さんが10人いらっしゃってっていう暗示したっけ
1:11:28 なかろう
1:11:29 結城かじって話でいいから教えてっていう風に言ってた周りの大人があった感じでいい
1:11:34 んで大丈夫彼は映ってないんだよ
1:11:38 うん
1:11:47 はユニンゴに
1:11:51 なるほどあ例えば採決する時に貴重っていうのはへと表持たない感じになってしまう
1:11:56 から
1:11:57 五大洋になっちゃって議長になれるのがいいんだけれども1票足りなくなるから調査に
1:12:03 なっちゃうと思うんですよね答え読んで採血負けちゃうってことで
1:12:06 誰も譲らない普通議長職つったらいいんですかみたいな名誉職みたいな風もらえそうな
1:12:11 ん
1:12:11 けど付
1:12:13 これ
1:12:14 大変な話ですね90回ぐらいあったんですがそれがそんなやりとりが99回
1:12:19 これギネスにのっていいんじゃないかみたいな子なんじゃないですか
1:12:23 ワイドショーでん
1:12:25 そうですねそうですかなんかその例えばですけれども
1:12:30 まぁこんないろんなことがあったけれどもその中で自分たちの仲間内から降
1:12:36 地方議員を生み出そうよみたいな事がなんかこう活発になったりとかしたことがあるん
1:12:42 ですかね
1:12:44 2013年以降のその起工式があったりとが途中でと建設が始まったり
1:12:51 何ですか
1:12:54 住民投票があったり
1:12:57 結局感性をして17%子たちが入ってきてーっていう政治にもっと深く関わっていこう
1:13:02 住民がみたいな動きっていうのはなんか
1:13:05 生まれてきたりとかしたんですかねちょっと若い人たちの中からちょっと代弁者を
1:13:09 ちょっと送り込もうよみたいな話だったりとか
1:13:18 あーねそうになりましたすいません
1:13:23 なるほどそうですよね
1:13:26 なかなかね政治に関わるってめんどくさいずもんね
1:13:30 政治的発言するだけで何かこの人変わった人とか思われるって気持ちわかりますよって
1:13:36 私もその一番変わっている人間と思われてますからね
1:13:39 変わってるんですけどソンってを上げてくださった方いらっしゃるので
1:13:42 舞子
1:13:47 の多分離島独特だと思うんですけどもあの
1:13:51 しまか本当にちっちゃくてみんな親戚同士な感じなんですね
1:13:55 でその反対賛成ってまあ別れたとしてても結局自分はこっちだけ取っても親戚はこっち
1:14:02 でっていうそこが本当にものすごく入り組んでいて
1:14:07 ってーまたまかあのそういう政治的なことを表明する
1:14:11 自分はこっちこう考えているんだよっていうことを自体いなんかも気軽に
1:14:17 話せる雰囲気ではない状態になってしまっていてみんなそれぞれ
1:14:23 あの思うところはあるんだけれどもあの離せないし若い人は特に旧こそ年功序列的な
1:14:31 ところもあるのでやっぱり上の人の言うことは大事にしなきゃって言うので残念ながら
1:14:37 そういう動きっていうのは
1:14:39 あまりないです
1:14:40 なるほどそりゃそうですねもう全員知ってるんですよね
1:14:44 どこに住んでるかも知ってるし車すれ違ったら誰っていうこともすぐ分かるって話です
1:14:49 よねそんな中でなかなか自分のスタンスを示すっていうのはリスクがあるということ
1:14:54 ですね
1:14:55 まあえっとごめんなさい島の中ではいろんな問題がこれまでもあったんだということは
1:14:59 えっとオーリー
1:15:00 ん
1:15:01 理解しましたでおそらく今
1:15:04 このインターネットの中継で見てくれてくださっている方々もいらっしゃいます
1:15:08 そういう方々もこの島で何がを今まであったのかってことも一緒に理解することができ
1:15:13 たと思いますありがとうございます
1:15:15 でエトー
1:15:17 私があっ
1:15:18 例えば国に何かをマークがあって
1:15:22 でその思惑を形にするために何かしら紐付きでお金を
1:15:29 何だろうつけていく予算をつけていったりとかっていうする事っていうことに関して
1:15:34 ちょっと不健全だなっていう部分があると思うんですよ
1:15:38 いるものはいる c それに対して紐づけにしていうことを聞か走っていうことは私は
1:15:42 やっちゃいけない
1:15:43 健全ではないそういうふうに思うんですねでどこの人たちもやはりどこに住んでいよう
1:15:50 と
1:15:52 自分たちが人間らしい暮らしを送れるようにどんな生活がええん
1:15:58 どこに住んでいようと北海道に住んでいようと沖縄の離島に住んでいようと東京に住ん
1:16:03 でいようと
1:16:04 どこに住んでいようと自分たちが人間らしく暮らせるような状況を国が担保しなきゃ
1:16:09 いけないとそういうふうに思ってます
1:16:11 そういう意味で先ほど最初に子発現された方
1:16:15 その輸送量の話ですね特別コストがかかるって言う
1:16:19 特別コストかかるんだったら島の中での賃金でのは高くないとおかしいですよねだって
1:16:23 だって普通に大都市で暮らすよりもいろんな物に対してコストかかる車がなきゃ生きて
1:16:29 いけないみたいな話はやるならばその車を持つっていうことに関しても維持費がかかる
1:16:33 わけだし
1:16:35 家は安く借りられたとしても生活していく上でお金がかかるって言うんだったらそれに
1:16:39 賃金は高くなくちゃいけないんだけれども
1:16:41 賃金なんてなかなか高い賃金はもらえないってことを考えるんだったら
1:16:46 離島といえども地方といえども一定の生活を底上げするようなことは国は考えなきゃ
1:16:51 いけない
1:16:52 これ当然のことだと思うんですねで私はえーと先の選挙のときに消費税をなくそうって話を
1:16:58 しているんですね
1:17:00 この話についてちょっとして行ってもいいですか消費税をなぜなくすべきかってこと
1:17:04 ですね
1:17:05 消費税って何で取られていると思いますが皆様
1:17:10 消費税はあった方がいいと思える方今度はどれぐらいしますか
1:17:16 ありがとうございます逆に消費税あったほうがいい理由を水聞かせください
1:17:24 テレビとかで歩行の方とかものすごい
1:17:28 パーセンテージが高いんですよ
1:17:32 消費税っていうかなんというかそういうのって言う
1:17:36 西タップするじゃないけどそういうのがあってその代わり
1:17:39 高い分なんていうか
1:17:42 大学
1:17:43 まあで全部お金もかからないし医療福祉が充実してて
1:17:48 なんていうかあと
1:17:50 をしてもうすごいわれ
1:17:54 お金も誰かその分もらっている給料も高い変わってですけどねテレビで見た分は
1:17:59 こんなにいっぱい給料貰えちゃうんだって初任給で持った
1:18:03 安定化だからその分
1:18:06 まあもらってるぶー
1:18:07 q でも高い支払う部払うのもんだから高い
1:18:11 食料とかも高いんですよねそう見てた
1:18:14 全体的にあるんですけど
1:18:17 全くないよりはでも何か者所得の低い人はどうなっちゃうのかとか色々あるんで
1:18:24 者所得税ばっかりとかねそういう会社の
1:18:29 どこかで分担しないとダメなんじゃないかねここ
1:18:33 これから高齢化社会というかねどんどん100歳100歳というか
1:18:37 寿命を伸びていくだろうし
1:18:40 誰かが負担しないといけないわけだから
1:18:43 あった方がいいんじゃないかと思うんですねそれをパーセンテージはわかんないですよ
1:18:47 どうする
1:18:49 わかんないけど僕の個人的な意見としては
1:18:53 誰かシェルゼっていうのは何もしなければないに越したことはないですよねすえ
1:18:59 中東の方だと制球がいっぱいボンボンでるから税金なんかないよという国もあるらしい
1:19:04 んですね
1:19:06 そういうのがあればいいけど日本でも
1:19:11 個人的には分
1:19:14 詳しくないんでアレですけどあった方がいいんじゃないかな
1:19:21 ありがとうございますえーと消費税に関してまぁ海外とか見てみたら結構日本よりも税率
1:19:27 高いし
1:19:28 逆に行ったら日本の税率は低い方だしまあ全くどこからも取らないってことは無理
1:19:33 だろうし
1:19:34 だったらもう消費税という形でやっていくしかないんじゃないの桜っていうような
1:19:38 a
1:19:39 ご意見をいただきましたとでまぁのちほど海外の事例についてお話しだしますけれども
1:19:45 消費税
1:19:46 どれぐらい不公平な税制かということを少しお話ししたいと思います
1:19:51 収入が少なければ少ないほど負担は上がるっていう話なんですねこれを日経のデータを
1:19:57 基に家で
1:19:59 こういう形ではなくもっと見やすいようにしています消費税5%パー10パーで
1:20:06 収入の多い人と少ない人負担率がどれくらい変わるかってことを見ていきたいとおもい
1:20:11 ます
1:20:13 収入が少ないっていうのは何かというと年収200万円ぐらいで練習が多いっていう人
1:20:18 たちは1500万円くらいの人たちを見るということです
1:20:21 全体的に見るとこういう感じです1つずつ見ていきます
1:20:25 消費税が5%の時
1:20:28 年収に占める消費税の負担割合
1:20:32 年収低い人に100万円未満の人は負担率5.5%一方で1500万円以上年収が高い
1:20:40 レスって言う人は消費税5%時の負担率は1.1パー
1:20:46 これ開きありますよねってことなんですよそりゃそうですよね
1:20:50 だって収入が少ない人は
1:20:52 入ってきたお金右から左に行けますよほとんど商品に消えますという状態ですから当然
1:20:58 負担率を上がっていくということになります
1:21:00 続いて
1:21:02 消費税がえーと%場合には年収低い人には負担率は7.2%
1:21:09 年収が多い人には負担率1.6%
1:21:13 続いて
1:21:15 年収じゃない10パーこれごめんなさいね将来って書いたの何かあってたらまだ消費税
1:21:20 えーと%の時に計算した時の10パーということです
1:21:23 日本経済新聞がですね年収が低い人負担率えーと.9
1:21:28 あね市大仁にパ
1:21:31 これつなげて見てみると何かはいこういうことです左側が年収低い1
1:21:36 右額が年収多い人
1:21:38 両方とも消費税が上がるたびに負担率は上がっていくんですけれども
1:21:43 高年収は緩やかにしか上がっていない右側でも左側の練習低い人はしっかりと上がって
1:21:49 いくってことが見て取れるって事なんですねで
1:21:54 収入が少ない人ほど負担が負担率が負担感が高いと言われるのは消費税
1:22:01 逆進性が強いと
1:22:03 不公平じゃねってことなんです同市勝ってたらえっと税金てないとこから搾り取れない
1:22:09 からある程度を持ってる人たちが負担していってもらおうと多めに払ってくれるごめん
1:22:13 ね支え合いだからねっていう話だから税金が成り立ってるんですよねこれ税金の取り方
1:22:18 の基本です
1:22:19 けれどもそれがちょっと取り方が支えられちゃってるって事ですね
1:22:23 だから不公平なんじゃないのっていうのが消費税の話なんですけれども
1:22:27 で先ほどお話しいただいた方が海外の消費税
1:22:32 海外の消費税日本よりも高いから日本を結構安めなんじゃないの
1:22:38 海外でもやってるしねぇみたいなお話をされていましたけれどもちょっとそれ言って
1:22:42 もらっていいですかね
1:22:42 比較してみます何か
1:22:45 欧州などで消費税が20%以上の国
1:22:50 結構あるって聞いてますよ消費税だったら10%にしてもいいんじゃないのっていう
1:22:56 疑問に対してのお話ですはい
1:22:59 これ間違いレスって話ですなぜならば
1:23:03 ヨーロッパなどに比べると日本は当然消費税に関して税率が低いんですけれども
1:23:10 総税収すべての税金が入ってきたこの税収総税収に占める消費税の割合は諸外国よりも
1:23:21 高いってことなんですよ
1:23:23 つまりこれ以上消費税率を上げると世界で最も消費税に依存する国家にな
1:23:28 るってことです
1:23:29 消費税がを占めるは
1:23:30 いやが非常に高いということですね消費税に頼りすぎているっていう国家になって行っ
1:23:35 ちゃうってことです見ていただきます
1:23:37 ミーハー小さ過ぎて見えへんわ最前列がやっと家みたいなんですかごめんなさいね
1:23:43 日本は総税収に占める消費税の割合が諸外国よりも高いということが書かれた表です
1:23:49 これ国会の質疑での中でも使われているものです一番左が我が国の名前が書いてあり
1:23:54 ます
1:23:54 ドイツイギリスイタリアスウェイで日本という順番ねだらけであります
1:23:58 でへ
1:24:01 消費税率
1:24:02 そうですねこれはね国税というとこだけで見てます
1:24:06 は地方税等を含んでないだからえっと消費税ハッパーの時には国税が6.7%という
1:24:12 ことですから10パーになった売国前えーと%ってことだからその国税というところで比べ
1:24:17 てますそれで見ると結構日本
1:24:20 低く見えますよねドイツ19パー
1:24:22 イギリス20パーいた理由に12パースウェイで25パー
1:24:26 日本は国税えーとパンの時には6.7
1:24:30 で10パーな時にはえーとパーッたことですけれども比べてみてそれだけ比べてみると日本
1:24:35 の税率低く bl でも
1:24:37 国税収入に占める消費税の割合ということを見ていったとしたらどうなるか例えばです
1:24:43 けれども
1:24:44 スエーデンと比べてみるはいこれ21パー
1:24:48 国税に占める消費税の割合全体で見て消費税
1:24:52 どれくらい占めてますか21パーっていうのがスウェーデン日本は
1:24:56 37パーにもあるって事ですね
1:24:59 ドイツは35倍イギリスはに15.えーとぱーいたりは27.3%エイム21版みたいな
1:25:05 感じなんですけど
1:25:06 日本は37ぱってことなんですよ何か
1:25:10 総税収に占める消費税の割合っていうのはかなり
1:25:13 閉めちゃってるって事つまり消費税にかなり依存した国になってるって事ですそれ以外
1:25:19 の国日本以外の国どういった形で撮ってる月から例えば生活必需品みたいなものは以下
1:25:25 税とかって形になってますよねそういうやり方で軽減させたりもし
1:25:30 いるわけですけれども日本はよくわかんない軽減税率のあり方だったりしますよね
1:25:34 まあそういう話は余計でしたけれどもその何で見なきゃいけない買ったらその
1:25:39 パーセンテージだけでは見れないってことです
1:25:41 高く取ってるから日本は低いんだからもっと上げなきゃいけないんじゃないかとかって
1:25:45 ことじゃなくて
1:25:46 総税収で見た割合を見たときに日本は消費
1:25:50 勢にどんどん依存して言ってる国になってるっていう話なんですね
1:25:56 で a
1:25:57 どうしようかな
1:25:59 もう一つ違うやつみようかな消費税
1:26:02 例えば何に行ったほうがいいかなぁ
1:26:07 あれでこうえっとねー
1:26:09 あとを
1:26:11 じゃ消費税ポスターでメーカーポスターでもいいや
1:26:14 消費税なんで取る必要があると思いますかって話なんですよ
1:26:18 消費税取らなきゃいけない理由って何ですか
1:26:24 社会保障って言われてますよねはい社会保障のために必要なんですって
1:26:28 国が張ったポスターコレなにか2014年の4月に消費税を後からえーと3パーセント
1:26:35 あげるっていう時に
1:26:36 事前に全国に張られたポスター与那国にも貼られてましたかねこういうのなんて書かれ
1:26:41 ていたか
1:26:42 消費税率の引上げ
1:26:44 え分は全額社会保障の充実と安定化に使われますって書かれます
1:26:50 ああそうか消費税上がる理由は社会保障を充実させて安定化させるっていうためなのか
1:26:58 じゃしょうがないな上がってもって思われたかもしんないで実際にこの日としてます
1:27:04 ああああああ
1:27:04 友達のお父さんにこんな人いました
1:27:07 いらっしゃらないわかりました2014年に自民党が選挙行った時のマニフェスト
1:27:12 なんて書いてあるか消費税財源はよります
1:27:15 消費税財源はそのすべてを確実に社会保障に使いって書いてありますね
1:27:20 だからこそ当然こういうポスターも貼りまくったってことですね
1:27:24 じゃ結果どうなりましたかということを見てみます
1:27:27 ですはい内閣官房ってとこが出した資料からです
1:27:31 何か2014年2015年16年17年度
1:27:36 それぞれ消費税3%上げた分の税収やくしょ練度は少なかったけれども15年以降は
1:27:44 だいたい3%でえーと兆円ぐらい
1:27:47 えーと兆円ずつ取れている3%分で
1:27:50 で
1:27:53 何に使ってますかってことがこの区分として表れてるんですよ
1:27:58 ディ
1:27:59 消費税の何でしたっけはい
1:28:03 全額社会保障の充実と安定化に使われますと約束でした
1:28:09 じゃあちなみに充実はどうでしょうか充実は充実はどれぐらい使われていたか
1:28:14 一番右側17年度で見たら赤い部分は
1:28:19 充実に使われたと思う
1:28:22 少なくないですかあんだけ大々的に大きく書かれてたのに
1:28:26 何パーセントか16%
1:28:30 舐めてません
1:28:32 社会保障の充実に立った16%しか使ってなかったってことなんですその他使ったもの
1:28:38 もあるって言うんですよ
1:28:39 例えば基礎年金
1:28:42 基礎年金で部分に関して国が負担しているものが3分の1程度だったんでこれ違うな
1:28:48 えっを3分の1がなへと行ったから2分の1を3本いいすることがえーとちゃったらを
1:28:54 しばらくしゃべってろ生だっけだなぁ書いてあるもあるかな
1:29:00 まあいいやとにかく
1:29:02 安定カート取れるようなものにも使ってることは確かなんですけれども
1:29:06 でもよくわからない他にも安定かってあるのにだってこの赤い部分が充実部分でしょう
1:29:12 でブルーの部分が基礎年金国庫負担割合を3分の1を1/2よみがえってきた
1:29:18 山分の1を1/2にするっていうようなことに使われている
1:29:21 で緑呼ぶ
1:29:22 部分は高台へのつけば足を軽減凸っていう意味がわかんないんですよ
1:29:26 結局何に使ってるんですか聞いても答えない総理自身が答えになったのがこれ
1:29:32 増税分の5分の4を借金が石に当てていたってあるじゃんせ
1:29:38 パッキング安心当てるつってたっけおじさん
1:29:41 おじさんそんなこと言ってだ消費税率の引上げ分は全額社会保障の充実と安定化に使わ
1:29:47 れます
1:29:47 えっこ少ないそれ増税分の5分の4を借金の威信当てていた
1:29:52 いや借金を返したんだからこれは安定化につながることだみたいな話なんですよこれ
1:29:56 じゃあでしょ
1:29:59 増税するだけで
1:30:01 増税するだけで世の中のお金を引っこ抜く頃になりますから
1:30:05 ケーキは落ちるんですよ引越のいたお金を本当は社会保障に全額充実に回せばこれ成長
1:30:12 するんです
1:30:13 でもやった事は何かっつったら回収したお金一部社会保障に使って残りのえーと割を何に
1:30:20 使ったかったら借金に変え
1:30:22 ましたってことなんですこれ何を意味してるかっつったら世の中にあるお金って借金し
1:30:27 て初めて生まれるんですよ
1:30:29 世の中に流通しているお金は誰かが借金して初めて生まれるお金なんですそのお金を
1:30:35 回収した上に一部社会保障に扱ったけど残りはお金捨ててる
1:30:40 いよいよの中に
1:30:42 てい
1:30:42 まあてたほかにを引っこ抜いたハチ張りを来れなかったことにする
1:30:47 借金返せってそういうことなんです世の中からお金を消すってことだからって事なん
1:30:51 です
1:30:53 せめて集めたものを
1:30:55 社会保障の充実として投資に回してれば成長してるんですよ
1:31:01 それもせずに世の中からお金を消したってことなんですね
1:31:07 言ってる意味わかります説明下手でごめんなさいね
1:31:10 こんな超間抜けな経済政策ないってことです
1:31:14 同市高津から20年以上デフレっていう状態なんですよこの国は何か着いたら夜中にお
1:31:20 金回ってないっていう状況よう貧乏なんですよ
1:31:23 格差が開いてみんな貧乏なって言ってるんですよ
1:31:26 生活が空襲
1:31:27 写ってる人どれくらいいます神してください
1:31:30 国民生活基礎調査厚労省の調べ
1:31:34 生活が苦しいと答えている人全世帯の57.7%
1:31:40 母子世帯えーと2.7%生活苦しい釣ってる
1:31:44 生活苦しいんですって言ってる人たちから一番影響がある消費税という撮り方をする
1:31:51 4税負担感が一番強くなる収入が低い人たちが一番重く感じるような税金のとり方をし
1:31:58 た上で一部16%を確実に
1:32:02 社会保障の充実に回して一部何かに使ったりはしたけど
1:32:06 sorry 曰くそのえーと割は百金の返済に返したって
1:32:10 先ほど言ったとおり世の中に流通しているお金は誰かが借金をして初めて作り出される
1:32:15 お金
1:32:17 そのお金を無理やり集めておいて
1:32:20 投資に回してれば成長したんだけれどもそれを世の中からお金の存在を消しちゃっ
1:32:26 たって言っ
1:32:27 こんな間抜けな話はないってことなんですで一方デー
1:32:32 社会保障をどれぐらい削減したかこの6年間の間にいってことも見てもらえます
1:32:37 消費税を上げる理由ですかそれはですね社会保障の充実と安定化のためにするんですっ
1:32:42 ていうことを言いながらこの7年間で社会保障費を4丁2720億円もカットして
1:32:48 るって話なんです
1:32:51 言ってることとやってること全然ちがくないですかって話なんですね
1:32:57 やってること無茶苦茶だってことです
1:33:00 これで景気良くなるはずないってことなんです
1:33:03 まるで景気が良くなったかのような宣伝がされるけれどもとんでもない
1:33:07 デフレってなんですか先ほど言いました20年デフレが続いてるっていう状況ですと
1:33:11 デフレって物価が2年以上下がったらデフレっていうことになる
1:33:16 どうして物価下がっていくの
1:33:19 賃金下がって行くからと
1:33:21 賃金通して左岸の
1:33:24 野党人たちが生産性向上って言いながら人件費を削っていって賃金も下がっていく
1:33:32 それだけじゃなくて良いのか景気が悪いからお金がどんどん回らなくなって物を買わ
1:33:36 なくなったり
1:33:38 もう彼はなくなるって事は所得の減っていきます
1:33:42 だって誰かがをものを買うことによってそのお金が賃金に変わっていくんですよね誰か
1:33:48 の消費は誰かの所得になっていく
1:33:52 消費が減れば減るほど当然賃金も減っていきますよそういうスパイラル
1:33:56 20年以上続けて格差はどんどん
1:33:58 を開いていくそういう状況なんですよ
1:34:01 でも一方で大企業は過去最高益あのバブル超えてんです
1:34:06 一方で先ほど観ていただいたような生活が苦しいという人達が大勢今れているような
1:34:11 状況
1:34:12 これ政治が機能してないってことなんですよ
1:34:17 政治が機能してない
1:34:19 政治が機能してないっていう状況にこれ極まっていくと何が起こるかせたらもっと生活
1:34:24 厳しい状況になる人たちが大勢増えるって事です
1:34:27 だって賃金どんどん下がっていっている中で強制的に物価引き上げているんですも
1:34:33 消費税ってそういうことでしょ
1:34:36 賃金どんどん下がっていってます下がって言ってんだけど強制的に物価を引き上げて
1:34:41 いる
1:34:41 何度も消費税増税であなたの生活が苦しい当たり前じゃないですかって
1:34:46 だって賃金下がっている中で強制的な物価の引き上げを何度もされてるんだからって事
1:34:52 ですね余計世の中にお金が回らなくなる
1:34:56 でも一部の人たちだけ
1:34:58 確実に儲かってんだということですね
1:35:01 おかしくないですかこんなのっていっ
1:35:04 そういう話なんですで gdp だとか
1:35:08 すいませんじゃ景気を良くするためにはどうしたらいいですかってことです
1:35:12 gdp これ国内総生産国の規模
1:35:16 経済的希望を見る時に一番わかりやすいものですよねで景気がを悪い方がいいんだって
1:35:22 いうことは今中にいらっしゃいますか
1:35:25 いらっしゃらないありがとうございますじゃあ景気よくなった方がいいですね
1:35:28 景気良くするためには gdp が拡大していかなきゃならないということです
1:35:32 じゃあ gdp て何ですか4つのもので主に構成されています
1:35:37 個人の消費みんながお金を出して物を買うっていうこと
1:35:40 先ほど言いました誰かの消費が誰かの賃金所得に変わるから個人消費
1:35:46 これが一番大きなエンジンですよね続いて民間投資企業がお金を出す
1:35:52 工場を聞くする人々多くやといろんなことがあります民間
1:35:57 どうしそして政府支出政府が出すお金そして準優出
1:36:03 この4つで構成されててこん中で一番京急良くするために必要なエンジンはどれですか
1:36:11 個人消費ですとみんながものを買うということが力がもっとつかなきゃ
1:36:16 景気を良くならないだってこの gdp 全体の
1:36:21 60%近くを占めるのが個人消費だからって事ですね
1:36:25 要はみんなものが買えるように賃金上がらなきゃいけないということですよ
1:36:29 でも今はその逆しかなってないってことですねで今の状況を説明すると何か個人消費は
1:36:35 弱っている
1:36:36 なぜか将来に不安があってお金が出せないもしくはお金
1:36:41 がお金が出せないどころか今お金がないから出しようがない
1:36:45 そんな状況で民間はお金だしますか
1:36:49 投資しますか
1:36:51 投資しても元が取れない
1:36:53 だってものをるっモノが売れるつつ誰
1:36:56 ぶちゃくちゃ安いもんとかしか買わないとか
1:37:00 そういう状況の中でじゃあ工場を新しくしようとか
1:37:04 人をもっと野党とか給料を上げてあげるんだねなんて話にならないってことですね
1:37:09 お金がもうこの時点で回っていないで政府が
1:37:13 ここにじゃあお金出すのをケチりますとか
1:37:17 消費税上げますということになったらどうなりますかって誰よ系世の中にお金が回ら
1:37:22 ない
1:37:22 超定期悪い状態が生まれるって事ですね
1:37:26 でも今やろうとしてることそれじゃないですかって
1:37:29 消費税上げたら当然消費は濁ります
1:37:33 だって物価が上がるんだから
1:37:35 当然ですよね世の中にお金が回りづらい
1:37:38 民間も投資しないで政府は消費税増税
1:37:43 まったく真逆のことしかやってないってことですじゃあどうすればいいか
1:37:47 もっと個人消費が活発になるようなことをしなきゃいけない
1:37:50 例えば消費税を減税するとか例えば
1:37:54 現金を給付するとかそういうことも可能だったことです
1:37:57 いろんなやり方がある後民間に対して投資をしますっていう人たちには減税をしてあげ
1:38:03 でとかえーと世の中にお金が回るようなことをどんどん政府側がお金を出してやらなきゃ
1:38:08 いけないってことなんですね
1:38:09 で私が言っているのが消費税をなくすってことが一番早いって話なんです
1:38:14 張飛税をなくしたらいくらなくなる26兆円ぐらい
1:38:18 所この26兆円何かで作ればいいよねってことなんです
1:38:21 逆に言えば20
1:38:23 6兆円を
1:38:25 26兆円という
1:38:28 収入がなくなるって思いがちなんですけどそうじゃない
1:38:31 26兆円を国が皆さんに財政出動することとイコールなんだということなんですね
1:38:38 話戻ってじゃあその26兆円をどうやって担保しますかって話をこれからします
1:38:44 税金だしてもらえる
1:38:48 税で取るってやつよねありがとうはい増税が必要なんです皆さんっていうんだったら
1:38:54 順番があるだろって話なんです
1:38:56 何か甘酢大金持ちから頂いてくださいたらしいですね
1:39:00 じゃあ話を進めていきます法人税に累進課税を導入したいんですって話なんです
1:39:06 で所得税の累進
1:39:08 規制を強化したいんです私にさせてくださいってことなんです
1:39:12 それに19兆円の財源になるっていう試算もございますという説明です
1:39:18 企業に対して税金をかける企業が払わなきゃいけない税金法人税
1:39:24 その法人税っていうのは税率どれくらいか
1:39:27 決まっています
1:39:29 決まってますどれぐらいですかっ例えば
1:39:33 単一税率決まってますっていうのは今23.4%
1:39:37 これフラット税制決まっている単一の税制をフラット税制と呼ぶという話なんですね
1:39:42 で
1:39:45 これはかなり不利なんですよ誰にとって中小零細にとって中小企業零細企業この国の
1:39:52 企業の99%を占める
1:39:54 こういう人たちの首を絞めているのがこういう税金の取り方ってことです
1:39:58 なぜならば大企業は
1:40:01 えーと0以上この決まった税率からやすくなる
1:40:05 抜け穴がいっぱいあるって事大企業
1:40:08 ずるいよねって中小零細そういうのはないじゃないと
1:40:11 じゃあそういうのやめにしようって話します大企業への抜け穴をやめて
1:40:16 中小零細の皆さんに対してもっと
1:40:20 税負担を軽くするって言う必要があるとってこの国に存在している企業の99%が中小
1:40:27 零細なんだからということですね
1:40:29 で
1:40:30 どうするか大企業に対しての優遇を廃止して法人税
1:40:35 企業が払うべき税金これを
1:40:38 もう買ってれば儲かってるほど税金が高くなるっていう撮り方にしようってことですね
1:40:43 5段階の累進税率を投入した場合どういう金額になるか
1:40:48 2016年の法人税収で計算したらコレ
1:40:52 2016年の法人税収よりも19兆円増えるっていう計算になるという試算がござい
1:40:58 ます
1:40:58 で続いて所得税給料をもらいましたこんなから税金取られますみたいなものですよね
1:41:04 所得として働いた分もらった給料この給料から税金取りますみたいな話が所得税です
1:41:10 ザックリ言ったら最高税率というのがありましたと
1:41:14 ねえその最高税率っていうのが1974年には75%
1:41:21 それが2015年には最高税率が45%になった
1:41:26 何か
1:41:27 金持ちにとっては嬉しい話ってことですねでこれ観ていただいて何なんのグラフ加藤
1:41:33 すぎでわからない方のためにざっくりこれ
1:41:36 左側から左左側から右側に行くほうにへ
1:41:41 要は所得が高くなる一番左どれくらいか
1:41:44 a もうに100万円200万円以下ぐらいの人たちで右側100億円
1:41:51 所得100億円一番右はでこの赤い線
1:41:56 赤い線は何かというと所得税の負担率
1:42:01 ちょっと待ってください100億円ってここですよどうして所得税の負担率のグラフの
1:42:07 頂点
1:42:08 ヴィークがここになるんですかおかしいでしょ
1:42:13 だってこれいくらぐらいですが所得1億円ぐらい
1:42:17 1億円ぐらいの人たちが所得税の負担率が最も高いっておかしくない
1:42:22 だって右に行けばもっと20億50億とあるんですよ
1:42:26 100億って人もいるんですよ
1:42:28 どうして2えーと.7%1億円の人が一番負担率が高いんですかって話なんですけど
1:42:35 これ
1:42:37 所得が高くなれば高くなるほど
1:42:41 給与所得働いて給料もらえますっていうことの取得じゃなくなる人が多いってことです
1:42:47 よね
1:42:47 何か着いたらカブとか金融資産からの所得そういう人達が大勢いらっしゃるってこと
1:42:54 ですねそこの人たちは税率を低くされている
1:42:58 だからこんな現象が居るんだということです
1:43:03 分離風金融書と金融金融資産からの所得に関しては分離してそのパーセンテージを比較
1:43:10 するっていうルールがあるからこんなに100億円の人の負担率が17%
1:43:15 一方で1億円の人は2えーと.7%みたいなことが起こる
1:43:19 もうそういうのやめようよって話なんですやめたらどうなるか
1:43:24 先ほどの最高税率をもっと上げるとかっていうことになったらどうなるかってことなん
1:43:28 ですけど先ほども冒頭で言った通り
1:43:30 29兆円ぐらいの財源ができるっていう話があるってことは
1:43:34 消費税や綿のに26兆円
1:43:38 この税制改革で20
1:43:41 9兆円でるんだけど消費税止められるやんって話なんですよ
1:43:44 消費税止めたら誰が一番助かるかった中小零細企業じゃないですかって
1:43:49 赤字でもとられる消費税
1:43:53 すべての税の滞納税金払えませんという中野
1:43:58 消費税が占める割合6割です
1:44:01 6割払えていない機能してない
1:44:04 もう消費税なんて簿の時代があってことですねこれを緩めないと日本は本当にヤバい事
1:44:10 になるってことです
1:44:11 im フミしてくれるごめん
1:44:13 どれぐらい日本がヤバイかってことをちょっと分かりやすく見ていただきますすいませ
1:44:17 ん
1:44:18 話長くなって
1:44:21 はいこれ観ていただいているのは何か
1:44:24 20年間の政府総脂質
1:44:27 政府が出した金のすべて20年間の政府総支出の伸び率
1:44:34 政府が出したすべての金の伸び率を20年間見てるってグラフなんですね
1:44:39 でこれ imf 国際通貨基金というところのデータ
1:44:44 日本
1:44:44 どんだけじゃない140カ国以上
1:44:47 戦争とか紛争とかやっていない栗栗のデータを見た日本どこにいますか
1:44:52 要はこのグラフで再開いいという国は世界で最もドケチ国家と言っていってことです
1:45:00 日本どこにいますか
1:45:03 見えますかお嬢さん方日本がどこにいるか
1:45:10 えっ
1:45:11 一番右おっしゃる通りです一番右に日本がいますここですはい140覚悟が並んでい
1:45:17 ないけれども結果は一緒
1:45:19 日本は最下位世界で最も人々に金を出さないドケチこっからって事です
1:45:26 で続いて見ていただくのがどれくらい成長しましたかということで見ていただきますに
1:45:31 10年間同じ条件140カ国以上
1:45:34 戦争紛争をやっていない国々の中で名目 gdp の伸び率
1:45:39 どれくらい成長しましたかってことですはいどこにいますか日本
1:45:44 そちらのお嬢さん方も合わせませんね
1:45:47 いかがでしょうかえっ
1:45:50 維持の三陵はよく見えましたねこれそうなんですよく見えましたね一番右
1:45:55 日本なんですよってみますグラフにもならないんですよ
1:46:00 激しすぎませんつまり何がついたら世界一ドケチ国家だから人々に金をかけないという
1:46:06 ことで何が生まれたかったら世界一成長しない国が生まれたってことですよ
1:46:13 あなたの生活苦しいことをあなたのせいにされていませんかということです
1:46:17 クリーの間違った経済政策だったりとかこの20年以上に及ぶ
1:46:21 緊縮
1:46:23 より投資人々にしていくってことを怠ってきた結果
1:46:27 この国どうなりましたかって子供の約七人に一人貧困ですよ
1:46:31 沖縄県はもっと多いですね3人に1人子どもが貧困
1:46:35 これ翁長さんによって改善した4人に1人っていうことになりましたけど
1:46:39 全国的には約7人に1人が貧困子供
1:46:43 障害者5人に1人が貧困
1:46:46 団信女性一人暮らし3人に1人が貧困
1:46:50 そんな状況が渦巻いているとこの国に未来があるかと言われた時に私は暗い未来しか
1:46:56 ないと思ってますこのままじゃ
1:46:58 だから今テコ入れをしなきゃいけない消費税なんて上げている場合じゃない
1:47:03 より京急よくして税収が増えてで中小企業にかかっている十字架を下ろしていただいで
1:47:08 息を吹き返していただくということをやるべきはならないってことですねそのためには
1:47:12 税金の取り方を変えなきゃいけないっていうのはもちろんのことなんですけどもういっ
1:47:16 こやり方がある
1:47:17 それだけ最後に説明させてください何か新規国債の発行です
1:47:22 新規国債の発行なるほど要は政府の借金を増やすっていうことですね
1:47:29 いやーやっぱりやモードだろう
1:47:32 無茶苦茶な奴やなそう思われた方いらっしゃるかもしれませんでも落ち着いて聞いて
1:47:36 ください
1:47:37 何故ならば政府の借金がどうして皆さんの借金なんですか
1:47:42 政府の借金=あなたの借金ですか
1:47:45 一戦兆円を超える国の借金で一人頭900万円ず使えるような計算になるとこんな
1:47:51 無茶苦茶な話ないですよって事です
1:47:54 先ほど言いました誰がの借金は誰かの資産になるってことです
1:47:59 誰かの借金は誰がの資産当たり前
1:48:02 誰かの赤字は誰かの黒字って当たり前じゃないですか政府の借金=どうして皆さんの
1:48:08 借金になるんですか
1:48:10 おかしくないですかって話ですそれがわかる酢を足します
1:48:14 遠くの方は見えづらくてごめんなさい日本銀行の資金循環統計というところから作った
1:48:19 グラフ
1:48:20 真ん中見てほしいんです真ん中何か上に行けば行くほど黒字になりますした
1:48:26 下に行けば行くほど赤字になりますみてください
1:48:29 ブルーは何でしょうか3
1:48:30 人間ですあ可愛い
1:48:33 政府です
1:48:35 これ真ん中あたりを見ていただいてわかるのは政府の赤字が拡大をしたとき
1:48:41 民間どうなってますか
1:48:44 上に入ってません
1:48:48 政府の赤字が拡大している時民間どうなってますか
1:48:54 黒地になってません
1:48:57 誰かの赤字は誰かの黒字
1:49:01 そういう関係にあるということです玉田でしょうこれって思ったかもしれないじゃあ
1:49:05 その隣のピーク見てみましょうかここらへん
1:49:08 はい
1:49:09 政府の赤字が増えている時には民間はどうなってる
1:49:13 この子が増えている隣のます見れば一番
1:49:16 一目瞭然ですね
1:49:18 政府の赤字拡大している時には民間は黒字を拡大させている
1:49:23 ん
1:49:24 この半分から右側はそういう関係性がはっきりと説明できるって事なんですよ
1:49:29 そういう相関性がある they 付の赤字は民間の黒字
1:49:34 誰かの赤字は誰かの借金は誰かの黒字
1:49:38 誰かの視座誰かの借金は誰かの視座
1:49:42 誰かが借金をしな
1:49:44 キャーお金は生まれないさきほども言いました
1:49:47 その話なんですよでそれが崩れたのが左側のこれ
1:49:51 崩れた時もある何かバブルの時超好景気の時には国も民間も両方とも黒字になっちゃっ
1:49:59 た時があるってことですでもそれ以外見てみたら英政府が赤字を拡大し
1:50:04 ている時には民間が黒字が拡大し民間ぐ
1:50:07 政府が赤字を拡大する時には民間は黒字を拡大させるっていう関係性にあると政府の
1:50:14 借金イゴール
1:50:15 あなたの借金ではないと言えるっていう話なんですね一番曲がり付説明すると何かあっ
1:50:21 たら
1:50:22 20兆円国が借金
1:50:24 そして20兆円皆さんに財政出動したらどうなりますかって
1:50:28 国にとっては20円20兆円の借金皆さんにとっては20兆円の黒字になる
1:50:34 20兆円例えば社会保障分野に投資をするっていうような財政出動がなされるならば
1:50:40 政府にとって赤字でもみなさんにとっては黒字になる
1:50:43 非常にシンプルな話なんですね騙されないで下さいと税金を上げるために
1:50:50 もうこの国は破綻するっていうことを言い続けてるのか国なんですけれども
1:50:53 でもとんでもないと破綻てなんですかってことなんです
1:50:57 5負担しますか
1:50:59 30年以上前から破綻する破綻するって言われてますけど
1:51:02 5破綻しますもうそろそろ
1:51:05 もうそろそろっていつやどういう条件が重なった時ですかってことなんです
1:51:11 ハイパーインフレになるじゃないかって方よくいらっしゃいます
1:51:14 山本太郎君君が言うことをそのまま鵜呑みにするならば何かと
1:51:20 日本円で借金をして
1:51:22 し続けていっ
1:51:24 でもそれで破産することはないとなぜならば日本円を発行できるじゃないか
1:51:30 金貸す連打からカネカネを借りても金が擦れるんだから破綻することないでしょ
1:51:36 シンプルに言えばそういうことです
1:51:39 でもそんなことをやっちゃったらハイパーインフレになっちゃうだろうというお金の
1:51:42 価値なくなっちゃうでしょ
1:51:44 インフレがどんどん悪くなっててハイパーインフレになってお金が紙くずになったら
1:51:47 どうするんだって話があるんですけれども
1:51:50 でもそうはならない
1:51:52 なんでかハイパーインフレの条件見ていただきます
1:51:56 はいアメリカの研究所ケイトー研究所が世界のハイパーインフレの研究をしている
1:52:02 世界史の中で見たら56件あったってことなんですねそこから導き出さず the さ
1:52:07 れる共通の事故
1:52:09 どんなものがあるかハイパーインフレになる理由一番大きな戦争などで国内の生産能力
1:52:15 が
1:52:16 破壊されかつその債権に国際社会が極めて非協力的な場合大きな戦争などで国内の生産
1:52:24 能力が破壊されてますが今日本
1:52:28 されてませんねまったく関係のない話です
1:52:31 続いて大革命が生じてこれまでの通貨体制が無効になるような事態が発生した場合
1:52:39 大革命怒ってますか
1:52:43 革命どころか50%以上の人たちが国政選挙で表す出てるんですけどってことですね
1:52:50 続いて何十年も2桁台のインフレが続き国内産業の未来が絶望的
1:52:57 その状態ですかね2桁のインフレが続くいやいや
1:53:01 デフレが続いてるだけですよといやデフレではない状況にやっとすることができました
1:53:06 みたいなこと国が入ってんですねそれ見てもらいます
1:53:09 今国としてどういう状況にあると認識しているのか
1:53:15 デフレではない状況を作り出せたがデフレから完全に脱却した状況ではない
1:53:20 デフレからの脱却に向けてしっかりと取り組む小
1:53:24 国が一転ですもう言ってる意味わかんないということです
1:53:27 2桁台のインフレが続きとかいう状態じゃないですよ
1:53:31 まだてフレだってことです
1:53:34 でもう脱却したとか言いながら状況を作り出せたがデフレから完全に脱却した状況では
1:53:39 ない
1:53:39 デフレからの脱却に向けてしっかりと通り9分結局どうしてデフレから脱却できないの
1:53:44 か
1:53:44 お金の量を増やしてもそのお金が皆に回るような施策が行われてないってことなんです
1:53:49 よ
1:53:51 お金が増えているのはどこ月から日本銀行の中にある各人口の当座預金
1:53:57 政府も口座持ってますよね銀行も持っているその当座預金のお金が増えたり減ったりし
1:54:03 てるって言うだけの話
1:54:04 政府の借金
1:54:07 国際この国債を買ってのは銀行でもその銀行が皆さんからお預かりしたお金をもとに
1:54:15 国債を買ってるわけじゃないってことなんですこの当座預金のが増えたり減ったりし
1:54:19 てるだけの話だってことですよ
1:54:21 でこの増えたり減ったりしてるお金このお金増やしてるって言うところをみんなに流さ
1:54:28 なきゃいけないところですお金を
1:54:30 流れる条件を何かあってたら誰か借りる人がいなきゃいけないとだ
1:54:35 すいません商売やりたいんですけれども
1:54:37 銀行に対して借金を申し込んで
1:54:40 だけそういう人なかなかいないじゃないですかってことですよだっていっ
1:54:44 今投資したって editor なんてないじゃないかってことですでくれてお金回っ
1:54:48 てなくてみんな生活困ってるんだから
1:54:50 ここで商売新たに始めを銀行からお金借りようっていう資金需要はあまりない
1:54:55 いや銀行が渋ってるからだろうマイナス金利にしちまってさあ
1:54:59 してしまってを彼があの貸し出すようにしようじゃないかって話になってくるそんな
1:55:02 ことになってないってことですよ
1:55:05 誰かの資金需要がなきゃお金が生まれないという状況にあってかれる人がいないという
1:55:10 状況なのであるならば国が枯れた水がいないんですよ
1:55:15 財政出動するしかないさっきの gdp の表のとおりですよ
1:55:21 民間が冷え込んでいる
1:55:23 消費が冷え込んでいる民間の投資もなされないじゃあ政府が金出す以外は景気が上向か
1:55:29 せる以外ないんですよ
1:55:30 ゲーム景気を上向かせるためにはそれ以外方法がないんですよ
1:55:34 でもそれやってないんですよアベノミクスってなんですかお金の量を増やしているだけ
1:55:38 ですと
1:55:41 第1の矢第2の矢財政出動
1:55:45 機動的な財政出動を公がなされていないからお金回らない
1:55:48 みんなが貧しくなるっていうかみんなが生活改善できるような状況になってないって
1:55:52 ことなんですね話長くなってごめんなさいね
1:55:55 もう終わります
1:55:56 今やるべきことはもうはっきりしている20年以上のデフレを続けたのは国の明らかな
1:56:01 失策
1:56:02 それによって首が絞まってるのは一人一人だってことなんですね政治変える依頼方法な
1:56:06 いってことなんですよどんなことでも
1:56:11 既知の問題も
1:56:12 自分の生活の改善もすべて政治につながってるって事なんですねみんなでぜひ監視をし
1:56:18 て頂いてそれをコントロールしていただきたい
1:56:21 50%の人たちが表を捨ててしまっているという状況をなんとか
1:56:26 共通の緩やかなものでつないでいきながら
1:56:30 ひっくり返したいってことなんですね今
1:56:32 自民党は3割の票しか持ってないんですよ
1:56:36 野党はもっと持ってませんよでも3割の票だけで政権取って自分達の好き放題できるん
1:56:42 ですから
1:56:42 消費税を上げてその分
1:56:46 企業がに減税したりとか自分たちのつながりのある人たちにはそういう大サービス
1:56:51 できるんですも
1:56:52 源力取った方がいいんじゃないかそういう話なんです
1:56:55 みんなの力でみんなのために政治をやってくれるような人たちに権力を持たした方が
1:57:00 いいんじゃないか
1:57:01 是非その先頭に立たせていただきたいということで与那国に行ってまいりましたそして
1:57:06 長時間にわたってマイクを独占してしまいましたという状況ですすいません
1:57:11 もしですね1ミリでも少し力を貸してやってもいいかなということをお考えになった方
1:57:17 のために
1:57:18 ポスターご用意してます腫れますか
1:57:21 ます
1:57:22 難しいかな島の中ではちょっとハレーション怒ったりとかしますかねえ
1:57:27 あんな奴のポスター貼ってる奴とはもう口きかないみたいなことになったりするすかね
1:57:31 これ
1:57:32 [音楽]
1:57:34 昔ですかねあなたの家に壁があれば是非貼っていただきたいそういう思いです
1:57:39 なかなかテレビには出してもらえない山本太郎あなたのお家の壁でポスターを張って
1:57:44 いただけると
1:57:45 あっを強制的に目に入ってしまうということですねこういうポスターが数多く貼られて
1:57:50 いる地域は投票率が上がるんですよ
1:57:52 だから大きな政党
1:57:54 ポスターをやめないってことなんですねお力貸していただけませんか
1:57:57 ちなみに写真は16年前の私なんですどうです
1:58:01 ずいぶん劣化しましたね誰が言ったんや今の自分へ放ったというわけなんですねもうし
1:58:07 もう家の壁が難しいということならばあの
1:58:12 ご近所の方にですねポスター晴れませんかっていう風にお願いできませんかね
1:58:17 これ確実に揉め事になりますあんたの家に貼れないもうどうしてうちに貼りに来たって
1:58:21 話になるわけですね
1:58:22 生物学だからできればを柵にハッピーいただいて周りのおうちにもその両方森だったら
1:58:27 ああなたの赤尾があまり知られてないような地域に
1:58:32 足を運んでと言いましてもうほとんどみんな知ってるんですよね
1:58:35 どこに誰が住んでてっていうねあそこの家のお子さんはぐらいのことまでわかって
1:58:39 るって事ですね
1:58:40 ちなみにそのような少しハードルが高いんじゃないかというようなええこの島におき
1:58:44 ましても私たちはあきらめません
1:58:47 明日10時より行く
1:58:51 町役場におきまして照明玄関でお待ちしておりますお時間モーションもございますと
1:58:56 いうことがいらっしゃいましたらお時間えーと時間
1:58:58 将来のは15分ぐらい手伝ってやるかみたいな方がいらっしゃったらぜひあの町役場の
1:59:03 正面玄関で
1:59:04 を持ちておりますので一緒にポスター貼り逃げませんかということですねこれが一番
1:59:09 中ような応援法
1:59:11 方となります12ポスターににポスター3種がなくて来にポスト
1:59:15 そういう話でございますのでぜひお力を貸していただけたらと
1:59:18 ちなみにそちらで久住気にですねポスター
1:59:22 おいておりますので帰りようにもっていただいても結構です
1:59:25 究極ねこれ究極究極
1:59:28 本当にも近所に貼るとかもう自分じゃがあるとぶりやかなという方は
1:59:33 自分の家の中に貼っていただいて特別仲のいい人が家に来た時にあんなにこれって言う
1:59:38 ことで公開は金
1:59:39 広がるとかっていうことを人も使っていただいても結構です有難う御座います
1:59:43 お父さんお母さんにちょっとこれ橋切る
1:59:47 振ってありがとうございます
1:59:52 というわけで告知させて下さいすいません告知させてください
1:59:56 ホンダしてるんですよ
1:59:58 与那国には図書館一つですか
2:00:06 図書館がない
2:00:09 失礼致しましたこれはひどい話ですよ本当に
2:00:13 20年以上ドケチやり続けたらその謄写版も作りませんよねー
2:00:17 当初間ぐらいパンパンと作れって話ですよねえ
2:00:21 そして私の方もおいてほしいだけ違うんですねそれをせありがとうございますホンダし
2:00:25 たんですよすいません
2:00:27 4月の心か2本出したんです売れてないんですなんでなんで売れてないかと言いますと
2:00:33 この翌日に hati そっからずっと
2:00:37 勉強やって選挙があったからずーっとこうやっておしゃべり会やってる訳なんですだ
2:00:41 から本の宣伝ほとんど出来てないってことなんです
2:00:44 結果売れてないってことにつながるんですけども僕にもできた国会議員流非常にふざけ
2:00:49 たタイトルになってますけれども中を見ていただければよくわかる
2:00:52 国会ってこういうところは気みたいな話ですね
2:00:56 右も左もわからなかった人間が一人でもなるほど
2:00:59 行政を動かせるんだところで気づくわけですね
2:01:03 そのようなことが書いてあります是非ご興味ある方はですね
2:01:06 読んでいただきたいという千年でしたそしてもう一つ
2:01:10 12月13日集英社から防止冊本を出すんですね
2:01:14 あれ前の方を売れてなかったのにまた本田そのみたいな話なんですけれどもこういうお
2:01:19 誘いいただいた時に乗っとかないと品ってなかなか出せないんですね一冊目先ほどの僕
2:01:24 にもできた国会議員というのは私の6年間の
2:01:28 その仕事であったり人間関係
2:01:30 友の会てんですけどもこちらの
2:01:33 12月13日に集英社から出るものあなたを幸せにしたいんだ山本太郎トレイは新選組
2:01:38 っていうタイトルなんですけれどもこれは何かと言いますと
2:01:41 え
2:01:41 小沢一郎さんと離れた時のことから旗揚げをしてで一人一人候補者を口説いでいくって
2:01:46 いう様子が非常に克明に描かれています
2:01:49 私の方から見たサイドと口説かれた方候補者として声をかけられた人のびっくりします
2:01:55 と濡れるでご掘っていくとウイルス読みたいなか話ですね行きませんねそういうような
2:02:00 ことが書かれている本だということです
2:02:01 ね裏側が書かれているまあもうれいわ新選組って物自体がパンドラの箱をハゲ開けたよう
2:02:07 な状況のメンバーですから
2:02:09 山本太郎は霞んで見えるっていうメンツが揃っております例えば
2:02:12 重度障害者難病患者女性層の東大教授
2:02:16 創価学会員元コンビニオーナーとかですねもう
2:02:20 本当にそういう状態の人たちがどういうようなことを考えてきてどういうことをやって
2:02:24 きたあったことが書いてあります
2:02:25 え
2:02:26 覚えやすいですよ
2:02:28 非常に縁起の良い日でございます12月の13日の金曜日です
2:02:34 よくそんな日に発売日に仕上がったらたかしです本当にナイフ2体&がそういう選ぶん
2:02:38 ちゃーのみたいなね
2:02:40 13日の金曜日ですよ本当にはいありがとうございます以上でございますでですね一番
2:02:44 いいづらい5 dt ですか
2:02:45 一番言いづらいこと本当は言いたくないんですけど言わなきゃいけないんです
2:02:48 この中にお金持ちません
2:02:51 この中に置かれ町いやーもうバッチリないをレーダーだってしっかり俺噛んでるから
2:02:56 ねーって政府からか与えてきてるから山本この頑張ってるみたいだから
2:03:00 1000万でいいかいみたいな書庫の中にいないですか
2:03:03 やっ者らない
2:03:05 はっはっはよう動いて喋るおっさんやなって言われしましたね今
2:03:10 う
2:03:11 ありがとうございますそうなんです何を何をいいたいかっていうことなんですけれども
2:03:16 え
2:03:18 政治ってむちゃくちゃお金がかかります大金持ち
2:03:22 事象を大金持ちって方がいらっしゃったら是非お力をお借りしたいってことなんです
2:03:26 消費税を廃止にしろというのがれいわ新選組の考え方
2:03:29 けれども次の選挙で野党が塊になって消費税を5%ってことを肌にできるんだったら私
2:03:37 は
2:03:37 や東京
2:03:38 事で戦っていいと思ってるんです逆に言えば野党共闘で戦えば議席は増えませんほぼ
2:03:44 同社が調整しなきゃいけないから
2:03:46 自分たちの議席だけを考えるんだったら勝手にやった方がいいんです
2:03:51 でも勝手にやる前に
2:03:53 消費勝手にあった場合消費税が廃止になるのでいつですかってことなんですよね
2:03:58 私たちが政権取るまでお預けその間消費税上がり続けるこれはさすがにまずいだろうと
2:04:04 まずは野党が塊になって政権交代に一番早い
2:04:08 形にした上で消費税5%に実現できるんだったら
2:04:12 野党で一緒に誰だか
2:04:13 っていうことをやろうと思っていますただし消費税5%っていうところは野党側が飲め
2:04:19 ないんだったらもうこれは自分でやるしかないと思っています自分たちで戦うしかない
2:04:23 旧勢力た維新勢力という戦いにもつれ込むしかないと思ったら100人候補者を立てる
2:04:30 という方向性です
2:04:32 入場料供託金だけで6億円
2:04:36 これ入場料のみです6億円全体の選挙で100500人で戦おうと思ったら20億円
2:04:41 以上かかる
2:04:42 なので
2:04:44 超お金持ち友達に明日と方いらっしゃったらぜひ紹介していただきたいですね
2:04:49 7 a らっしゃらない
2:04:51 大丈夫17%の自衛官をこっちに選んだのは俺なんだよって政府からがっぽりもらって
2:04:56 バスに対していないですか
2:04:59 ひろりんと言いましたねもう
2:05:02 オチがついたところで終わりたいと思いますけれどももしそういう方ご存知であれば
2:05:06 ぜひ紹介していただきたいということでした
2:05:09 で line やられている方いらっしゃったら是非交換してください
2:05:13 その今言いました野党と共闘していくのか5%の行方はどうなるのかとか
2:05:18 単独で
2:05:19 あるのかとか次沖縄に来た時どこでしゃべるのか言って有用な情報が line 交換
2:05:23 していただけますと
2:05:25 情報ゲットできます何か浄水器を売りつけたりとかそういう事には一切利用しません
2:05:30 石灰が多くて大変ですね私のご紹介する浄水器とかっていうことは一切いたしませんの
2:05:35 でご安心ください
2:05:37 そのような形ですえっていう語
2:05:39 明けで終わらせていただきたいと思います出口で出口で山本がお見送りさせていただき
2:05:44 ます
2:05:45 ですので山本が後ろにつく前に外に出るのやめてくださいね
2:05:49 4月お見送りだしますのでどうもありがとうございましたありがとうございました